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tuner Kenwood T-7LX

 

pico0
pico0 ★★★☆☆☆☆ 12/01/2018, 10h14 #51  
Bonjour rlo69
Je mesure 21.7 VDC et 0 VAC
Merci d'avance
rlo69
rlo69 ★★★★★☆☆ 12/01/2018, 10h23 #52  
Bonjour,

Dans la documentation, je lis pour Q38 sur émetteur 27,5 V, nous avons donc un déficit de 6V.

Il faudrait mesurer la tension alternative sur le pont de diodes entre les 2 broches ~ .

Cordialement
rlo69
rlo69 ★★★★★☆☆ 12/01/2018, 10h50 #53  
Bonjour,

Il faudrait aussi vérifier les connecteurs inter-carte et les nappes car la commande pour le relais est envoyé par le microprocesseur.

Cordialement
pico0
pico0 ★★★☆☆☆☆ 12/01/2018, 11h03 #54  
A l'entrée du pont j'ai la bonne valeur : 16.2 VAC
Il y a une bizarrerie sur ce schéma qui avait été évoquée plus haut (le 15/10). J'écrivais alors :
"à la réflexion est-ce vraiment 27.5V indiqué sur le schéma que l'on doit mesurer ? Si mes souvenirs sont bons la tension de sortie du pont avec le condo de filtrage devrait être 16.4*1.414-1.4=21.8V .... c'est précisément ce que je mesure sans Q38."

Pour les nappes, j'ai vérifié la nappe J (qui envoie la commande POWER vers Q39) et refait toutes ses soudures côté carte µP.
D'ailleurs depuis que j'ai baladé mes pointes de touche le tuner marche en attendant que le relais ne veuille plus coller !!!
rlo69
rlo69 ★★★★★☆☆ 12/01/2018, 11h23 #55  
Bonjour,

La valeur mesurée en Vdc est conforme avec la valeur mesurée en Vac.
Ce qui est étrange c'est qu'en faisant des mesures avec vos pointes de touches, vous avez fait fonctionner le tuner, comme un problème de mauvais contact sur la carte.

Quelle est la tension de la commande Power en sortie du microprocesseur ?

Cordialement
pico0
pico0 ★★★☆☆☆☆ 12/01/2018, 11h43 #56  
5.39 VDC patte 19 du µP,
1.88 V point 5 de la nappe J
rlo69
rlo69 ★★★★★☆☆ 12/01/2018, 15h22 #57  
Bonjour,

J'ai suivi le signal POWER sortant du µP jusqu'à connecteur J de la nappe tu devrais avoir 5,39 V car sur le schéma tu as une liaison directe avec le la broche 19 du µP.

Pour la tension sur le schéma Vac, sur le schéma entre F et G , il est marqué 16,4 Vac à la page 34 du PDF. Ce qui correspond avec tes mesures

Cordialement

Dernière modification par rlo69 12/01/2018 à 15h30.
pico0
pico0 ★★★☆☆☆☆ 12/01/2018, 17h22 #58  
Bonsoir rlo69
Désolé, j'ai confondu la nappe W3 (celle que j'ai recâblé) avec W1 ==> il y a bien 5.39V sur le point 5 POWER.
Le tuner a remarché 30s puis le relais est retombé !
rlo69
rlo69 ★★★★★☆☆ 12/01/2018, 17h38 #59  
Bonsoir,

Quand le relais retombe, tu as quelle tension sur le signal POWER ?

Cordialement
pico0
pico0 ★★★☆☆☆☆ 12/01/2018, 17h53 #60  
5.25
En octobre nous en étions arrivé à la conclusion que le problème ne venait sans doute pas de la carte µP
Dur dur ...
rlo69
rlo69 ★★★★★☆☆ 12/01/2018, 18h07 #61  
Bonsoir,

Si tu as toujours 5.25 V, alors le relais devrait coller, il faut donc suivre le cheminement de ce signal avant la résistance R140, après la résistance R140, tension avant R139, tension après R139, tension sur le collecteur de Q38

Cordialement
rlo69
rlo69 ★★★★★☆☆ 12/01/2018, 18h10 #62  
Bonsoir,

Je vérifierai en ohmmètre entre les différentes cartes le 0V entre eux.

Voir aussi les soudures du relais côté de la bobine.

Vérifier aussi la diode D31, diode anti-retour du relais.

Cordialement

Dernière modification par rlo69 12/01/2018 à 18h13. Motif: Vérifier soudure relais et diode anti-retour D31
pico0
pico0 ★★★☆☆☆☆ 12/01/2018, 18h38 #63  
R140 : 5.25 V avant 0.7 après
R 139 : 0 V avant, dès que je touche "après" le relais colle
Collecteur Q38 : 16.55 (relais collé) émetteur 18.54 ... c'est là que se pose la question sur la véracité du schéma : comment peut-on avoir 27.5 V sur l'émetteur de Q38 alors que la théorie et la mesure donnent 21.8 en sortie du pont sans Q38 et sans Q39 ?
rlo69
rlo69 ★★★★★☆☆ 12/01/2018, 19h25 #64  
Bonsoir,

Il ne faut pas tenir compte des valeurs marquées sur le schéma.
Il faut partir de la valeur 16.4 Vac marquée à la page 34 et faire les calculs à partir de cette valeur soit 16.4 x 1.414 - 1,4 = 21,8 Vdc.

Au post #51, tu mesurais 21,7 Vdc, ce qui correspond au 16,4 Vac, je pense que c'était relais non collé.

Relais collé tu mesures 18,54 Vdc .

Je dirai problème au niveau du condensateur C97, 1000 µF / 35V.

Vérifier les soudures au niveau de R138 et R139.

Vérifier les valeurs de R138 et R139.

Sur le relais, il est marqué quelle tension ou quelle marquage est présent ?

Cordialement
rlo69
rlo69 ★★★★★☆☆ 12/01/2018, 19h45 #65  
Bonjour,

Il ne faut pas tenir compte des mesures marquées sur le schéma mais il faut les recalculer en partant d'une tension secondaire de 16,4 Vac , marquée à la page 34 du PDF.

Cordialement
pico0
pico0 ★★★☆☆☆☆ 12/01/2018, 20h07 #66  
Merci rlo69 pour ces conseils.
Je reprendrai les mesures demain matin.
Pour info, depuis que j’ai “touché” R139, le tuner marche ... depuis 1h1/2 !
Bonne soirée
pico0
pico0 ★★★☆☆☆☆ 13/01/2018, 12h09 #67  
Bonjour rlo69,

J'avais déjà refait en octobre les soudures de R138 et R 139. Je viens de les contrôler : elles ont la bonne valeur (respectivement 221 et 2.7k).
Pour le relais je joins les photos des deux faces. Mais ce relais ne sert qu'à alimenter en 220V les autres éléments de la chaîne. Lors qu'il ne colle pas, la partie réception du tuner ne fonctionne pas non plus.
En désespoir de cause j'ai remplacé C97 que j'avais déjà remplacé en octobre ==> le tuner marche ... pour l'instant ! Au capacimètre l'ancien C97 a pourtant la bonne valeur.

Je me rends compte que j'ai zappé ton message d'hier à 18h10 concernant le 0V entre les cartes et la diode anti-retour du relais (les soudures du relais sont déjà refaites). Ce sera le prochain point à contrôler si la panne se manifeste à nouveau !
Merci encore
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pico0
pico0 ★★★☆☆☆☆ 13/01/2018, 16h13 #68  
4h de fonctionnement non stop => j'ai tout remonté dans la boîte ... en espérant que ce soit pour longtemps !
Merci encore rlo69 pour ton aide
pico0
pico0 ★★★☆☆☆☆ 14/01/2018, 10h14 #69  
Je craque, bonjour à tous quand même !
Rebelote ce matin après 1h de fonctionnement (il avait marché environ 8h hier) ... un composant qui chauffe, une mauvaise soudure ?
Votre avis et votre aide svp pour sauver ma chaîne de la poubelle.
rlo69
rlo69 ★★★★★☆☆ 14/01/2018, 12h58 #70  
Bonjour,

Un test aussi à faire et de bouger la résistance R139 avec un élément non métallique.

Cordialement

Dernière modification par rlo69 14/01/2018 à 13h37.
rlo69
rlo69 ★★★★★☆☆ 14/01/2018, 13h15 #71  
Bonjour,

Q38 a-t-il été changé ?

Relais non collé, tu mesurais 21,8 V sur l'émetteur de Q38.
Relais collé, tu mesurais 18,54 V sur l'émetteur de Q38.

Il faudrait mesurer la tension AC entre F et G, pour voir si la tension de 16,4 Vac descend aussi.

Cordialement

Dernière modification par rlo69 14/01/2018 à 13h22.
pico0
pico0 ★★★☆☆☆☆ 14/01/2018, 18h58 #72  
Bonsoir rlo69,

D31 est OK.
J'avais testé Q38 et Q39 en octobre : ils étaient bons
Toucher R139 avec une pointe en plastique ne déclenche pas le relais; de même en "tripotant" avec cette pointe tous les composants du coin. Par contre toucher R139 avec une pointe métallique fait repartir le tuner.
Pour l'instant il marche toujours (2h). J'attends la prochaine panne pour mesurer le VCC entre F et G.
Merci encore ... et à suivre
rlo69
rlo69 ★★★★★☆☆ 14/01/2018, 20h03 #73  
Bonsoir,

Le 0V de l'appareil est-il relié à la masse de l'appareil ?

Cordialement
rlo69
rlo69 ★★★★★☆☆ 14/01/2018, 20h12 #74  
Bonsoir,

Vérifier aussi à l'ohmmètre le 0 V entre chaque carte, pour vérifier que le 0 V de chaque carte soit bien le même potentiel.

Cordialement
pico0
pico0 ★★★☆☆☆☆ 15/01/2018, 08h19 #75  
Bonjour rlo69,

Tuner à nouveau en panne ce matin après au moins 5h de fonctionnement cette nuit.
Il y a bien continuité entre le 0V des deux cartes et il est bien relié à la masse de l'appareil.
Tuner en panne le 16 V entre F et G devient 17.3
rlo69
rlo69 ★★★★★☆☆ 15/01/2018, 09h58 #76  
Bonjour,

Q38 a été bien remplacé par un 2SA999 type E ou F ?

Le type est important car il fixe le hfe (gain en courant) dans une zone bien définie.

Cordialement

Dernière modification par rlo69 15/01/2018 à 10h53. Motif: Remplacement Q39 par Q38
pico0
pico0 ★★★☆☆☆☆ 15/01/2018, 10h13 #77  
Je pense qu'il s'agit de Q38.
Je suis certain d'avoir vérifié Q38 et Q39 en octobre, mais je ne me souviens pas si je les ai remplacés (je crois que non). En tout cas le Q38 en place est du type E.
Je vais aller en acheter un !
A suivre
rlo69
rlo69 ★★★★★☆☆ 15/01/2018, 11h01 #78  
Bonjour,

Exact c'est Q38.
Le soucis est que pour que Q39 soit activé, il faille toucher avec une partie métallique la résistance R139 ( qui est aussi la base de Q39) ou quand tu fais une mesure avec un voltmètre. Ce qui revient avec le voltmètre a amené une résistance d'au moins 10 Mohm relié au 0 V sur la base du transistor.

Je changerai Q39 aussi avec les mêmes caractéristiques pour le hfe que sur le schéma.

Cordialement
pico0
pico0 ★★★☆☆☆☆ 15/01/2018, 11h09 #79  
Oui, c'est ce que je pensais faire aussi. En fait le Q39 sur la carte n'est pas un 2SC1740S comme indiqué dans la nomenclature mais un C945 P256C ... je suis en train de chercher s'ils sont bien équivalents.
pico0
pico0 ★★★☆☆☆☆ 15/01/2018, 17h27 #80  
Bonsoir,

Les 2 transistors n'étaient pas en stock chez mon vendeur de composants préféré => la commande devrait arriver vendredi.

En continuant à réfléchir sur cette panne, je me suis rendu compte que, au niveau de la vis de fixation de la carte µP sur le châssis, il n'y a pas de languette de renvoi de la masse, contrairement à ce qui est indiqué sur la vue éclatée (cf photo jointe). Le même type de languette est bien présent (et soudé) aux deux points de fixation de la carte tuner. Bizarre quand même, il y a bien de la soudure sur les points de fixation prévus pour la languette et c'est la soudure d'origine ... un oubli d'un câbleur taïwanais ???!!! Doublement bizarre même car ce tuner a fonctionné sans cette languette pendant 30 ans !

J'ai donc fait un bricolo pour ce renvoi de masse et remis le tuner en test.
A suivre donc

Si ce n'est pas abuser, rlo69 as-tu un avis sur mon post du 11/1 au sujet d'une panne de ventilo-convecteur ?
Merci d'avance
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rlo69
rlo69 ★★★★★☆☆ 15/01/2018, 18h06 #81  
Bonsoir,

J'ai regardé pour la panne de ventilo-connecteur.
Je rejoindrai l'avis de mes collègues changement du condensateur B32923 X2 MKP (bien prendre un X2 en remplacement), refaire la soudure du relais indiquée par le collègue et une autre soudure du connecteur 2 broches qui paraissent suspectes sur la photo.

Cordialement
pico0
pico0 ★★★☆☆☆☆ 15/01/2018, 18h54 #82  
Merci rlo69 pour ta sollicitude !
Pour la cohérence du forum, je te réponds sur le post du ventilo-convecteur/
Bonne soirée.
pico0
pico0 ★★★☆☆☆☆ 17/01/2018, 12h59 #83  
Bonjour,

Avant hier soir, après la reprise de masse de la carte µP sur le châssis le tuner a marché 6h d'affilée avant de s'arrêter. Hier matin (à froid) il ne redémarrait pas. Cette fois j'ai coupé l'alimentation secteur avant de toucher R139 avec une pointe métallique (avant je le faisais sous tension) => il est reparti. Depuis il a marché plusieurs fois environ 2h. Incompréhensible ce phénomène !
Attendons l'arrivée de Q38 et Q39.
rlo69
rlo69 ★★★★★☆☆ 17/01/2018, 13h22 #84  
Bonjour,

Très étrange ce phénomène.
Surtout hors tension, ça fait penser à une décharge de condensateur ou le comportement d'un transistor MOS plutôt qu'un transistor bipolaire.

Difficile de cerner le problème, si à chaque fois le fait de mettre le voltmètre fait redémarrer le transistor.

Comme tu dis, il faut attendre l'arrivée des transistors pour voir si il y a un changement ou pas.

Cordialement
pico0
pico0 ★★★☆☆☆☆ 17/01/2018, 14h17 #85  
Ce n’est pas avec le voltmètre que j’ai touché R139 hors tension mais avec la pointe d’un coupe-papier avec manche isolé ... bizarre autant qu’etrange, mais patience !
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