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TV Thomson ICC20

 

RomuDlaBal
RomuDlaBal ★★★★★☆☆ 04/10/2007, 20h43 #1  
Bonjour a tous !

Thomson ICC20 32VK55ES

Voici mon soucis avec cette télé, vieille de 5 ans et demi :

=> A la mise en marche la LED apparait (en rouge).
=> Lors d'un appel de chaine rien n'apparait, aucune action ne se fait voir ni sentir...
=> en appuyant sur le stand-bye de la telecommande j'ai un clignotement de la LED qui me donne le code 25. (Le “5V commuté” n’est pas disponible)

Apres avoir surfer pour avoir une piste, le probleme semblait venir des condensateurs cl033 et cl035.
J'ai changé CL033 mais je ne suis pas plus avancé...

En continuant mes "investigations" j'ai trouvé le Bu en court-circuit total !
Le TL010 (ref ON4977 equivalent a un BU2525AX soit disant...)

Ma question est : est ce que ce code 25 serait généré par la defaillance du BU ??

Une piste quant à la destruction du BU ?

test de la lampe :
La lampe ne s'allume pas et donc 0 Volt à ses bornes.
Donc le soucis vient de l'alim...

J'ai un doute sur l'opto coupleur IP070 (ref TCET1103G)
Je ne sais pas comment le tester et je ne le trouve pas sur mon catalogue...
une autre reference peut-etre ??

merci à tous
gipi
gipi ★★★★☆☆☆ 04/10/2007, 22h31 #2  
Posté par RomuDlaBal

=> en appuyant sur le stand-bye de la telecommande j'ai un clignotement de la LED qui me donne le code 25. (Le “5V commuté” n’est pas disponible)


Bonjour,
Qu'appelles tule "5V commuté", le 5V stand by?
Posté par RomuDlaBal

Ma question est : est ce que ce code 25 serait généré par la defaillance du BU ??


Il y a de forte chance
Posté par RomuDlaBal

Une piste quant à la destruction du BU ?


Surtension (soudures, THT HS, capa d'accord HS...)/surchauffe (pb de commande driver...)
Posté par RomuDlaBal

test de la lampe :
La lampe ne s'allume pas et donc 0 Volt à ses bornes.
Donc le soucis vient de l'alim...


Ok, tu n'as pas la partie du schéma en cause, ce serait plus facile pour t'aider
Posté par RomuDlaBal

J'ai un doute sur l'opto coupleur IP070 (ref TCET1103G)


Quelles sont les mesures qui t'amène à cette conclusion?

A+
RomuDlaBal
RomuDlaBal ★★★★★☆☆ 04/10/2007, 22h52 #3  
Salut et merci de ta reponse ! (je desesperais...)

J'ai bien le schéma mais je ne m'y suis pas encore penché ...
Je n'ais pas pris de mesure encore, j'ai juste surfer sur le net et je me suis fait un petit resumé avec les causes de la meme panne que moi...

Pour ce qui est de l'opto coupleur c'est une zone d'ombre pour moi...
Je sais verifier la partie "diode" mais le reste aucune idée....
gipi
gipi ★★★★☆☆☆ 04/10/2007, 22h55 #4  
Ca n'est pas forcément l'opto! Seul qq mesures te permettra d'avancer.
Pour ton test de lampe, tu as bien retiré le BU et branché à la place la lampe entre E/C?
RomuDlaBal
RomuDlaBal ★★★★★☆☆ 04/10/2007, 22h59 #5  
oui c'est bien ça : j'ai dessoudé le Bu et connecté la lampe entre C et E

rien ne s'eclaire, par contre la LED reste fixe...
gipi
gipi ★★★★☆☆☆ 04/10/2007, 23h10 #6  
Bon,et bien il te reste plus qu'à attaquer qq mesures avec le schéma.
La led s'allume => alim stand by fonctionne
RomuDlaBal
RomuDlaBal ★★★★★☆☆ 04/10/2007, 23h12 #7  
Ok merci de tes reponses en tout cas !

Me reste plus qu'à m'y pencher !

Bonne soirée
RomuDlaBal
RomuDlaBal ★★★★★☆☆ 08/10/2007, 20h23 #8  
Bonsoir !

Bon voici ou j'en suis :

J'ai changé le Bu ligne + les condos CL035 et CL033 (preconisé sur certains cites)
J'ai rebranché le tout et la télé c'est rallumée quelques secondes. (un signe d'espoir...)
Donc de nouveau : plus rien avec le code 25....

je sais au moins que l'alim et la THT fonctionne et qu'il s'agit d'un probleme de commande base du transistor. (arretez moi si je me trompe...)


J'attends vos avis..

Dernière modification par RomuDlaBal 08/10/2007 à 20h28.
gipi
gipi ★★★★☆☆☆ 08/10/2007, 20h48 #9  
Posté par RomuDlaBal

Bonsoir !
J'ai rebranché le tout et la télé c'est rallumée quelques secondes. (un signe d'espoir...)
Donc de nouveau : plus rien avec le code 25....
je sais au moins que l'alim et la THT fonctionne


Bonjour,
=> à vérifier par le test lamp, donne les valeurs des tensions secondaires pour en être sûr.
Posté par RomuDlaBal

et qu'il s'agit d'un probleme de commande base du transistor. (arretez moi si je me trompe...)


Pas forcément, la destrcution du Bu peut être consécutive à une surtension => vérifer la capa d'accord.
A+
RomuDlaBal
RomuDlaBal ★★★★★☆☆ 08/10/2007, 20h55 #10  
OK je ferais ça demain !

C'est que cette alim m'a l'air assez compliqué (plusieures phases de fonctionnement..)

Enfin je verifierais la cap d'accord egalement !
Merci de ton aide !!!!!
gipi
gipi ★★★★☆☆☆ 08/10/2007, 20h58 #11  
RE,

Trouvé cela et traduit de l'allemand par google

6. apparition d'erreur :
Message d'erreur 25 et/ou 35.

Remède 1/1 :
ZL251, ZL231, ZL221, IF001 (TDA8177F), TL010 (ON4977), IV 200 (TDA9330H) EXAMINER.
RomuDlaBal
RomuDlaBal ★★★★★☆☆ 08/10/2007, 21h06 #12  
Ok j'ai du boulot demain !

Au fait tu peux me confirmer la capa d'accord ?
Je te joint le schéma au cas ou ...

(page 2 vers le bas)

merci encore
Fichiers attachés
Type de fichier : zip POWER-BOARD-ICC20.zip (338,1 Ko, 354 affichages)
gipi
gipi ★★★★☆☆☆ 08/10/2007, 22h24 #13  
CL031 : capa d'accord
CL032 : capa de filtrage pour la correction E/W
CL035 : capa correction en S
A+
RomuDlaBal
RomuDlaBal ★★★★★☆☆ 08/10/2007, 22h36 #14  
impeccable !
C'est ce que j'avé vu pour Cl031

Allez et bien je te dis surement a demain alors ;-)
RomuDlaBal
RomuDlaBal ★★★★★☆☆ 09/10/2007, 12h04 #15  
Salut

Je viens donc de faire le test de la lampe...phenomenes quelques peu bizarres...
Au depart la lampe clignotais : j'entendais l'alim demarrer et se couper..
=> Court circuit sur le secondaire ??

Apres plusieurs tentatives pour essayer de faire quelques mesures la lampe ne s'allume plus ....et donc aucune tension !!
Help me please ! !
RomuDlaBal
RomuDlaBal ★★★★★☆☆ 09/10/2007, 15h01 #16  
Personne ??

En fait la lampe s'allume et se coupe et il faut debrancher la tv pour repeter l'operation..
J'avoue etre depassé.......

Comment dois proceder pour trouver le ou les composants à l'origine de cette surtension ?
kolle
kolle ★★★★☆☆☆ 09/10/2007, 15h14 #17  
Bonjour,

Trois tentatives de démarrage, le up n'as pas d'infos de retour de balayage (ou d'alim secondaires )= standby.
Est-ce que le voyant passe en orange ?

A+
RomuDlaBal
RomuDlaBal ★★★★★☆☆ 09/10/2007, 15h28 #18  
salut et merci de ta reponse !

en fait au depart le voyant est rouge (normal) et à l'appel d'une chaine il vire au orange, l'ampoule s'allume et s'eteint et le voyant redevient rouge en clignottant avec le code 25
gipi
gipi ★★★★☆☆☆ 09/10/2007, 16h12 #19  
Bonjour,

Comme l'indique kolle, l'alim principale fait elle 3 tentatives de démarrage?
Si la led passe à l'orange avant de s'éteindre => pb déviation horizontale
Si non, pb alim secondaire => alim à tester à part
A+
Fichiers attachés
Type de fichier : pdf Diagnostique ICC20.pdf (64,8 Ko, 405 affichages)

Dernière modification par gipi 09/10/2007 à 16h31.
RomuDlaBal
RomuDlaBal ★★★★★☆☆ 09/10/2007, 16h34 #20  
Salut Gipi !

D'accord mais comment faire pour tester l'alim à part ?
et la deviation horizontale ?
kolle
kolle ★★★★☆☆☆ 09/10/2007, 16h45 #21  
Re,

Si le voyant passe orange , la commande ligne a eu lieu ( a vérifier jusqu'au BU)).
As-tu le temps de mesurer le Usys ?
ICC20 souvent la THT et l'ampli trame a changer.( kit Thomson)

A+
RomuDlaBal
RomuDlaBal ★★★★★☆☆ 09/10/2007, 16h57 #22  
J'ai quasi pas le temps mais j'ai réussi a voir :

Mon multimetre monte pour arriver jusqu'à 139V aux bornes de la lampe
gipi
gipi ★★★★☆☆☆ 09/10/2007, 17h01 #23  
Re,

Si tu veux te lancer, cf fichier
Avant de faire les essais, tu peux quand même vérifier les composants cités
A+
Fichiers attachés
Type de fichier : pdf test Alim seule.pdf (45,2 Ko, 339 affichages)
RomuDlaBal
RomuDlaBal ★★★★★☆☆ 09/10/2007, 17h09 #24  
Hou la la !!!

Je vais pas dire que je comprends rien mais plutot qu'il ya des choses que je comprends pas !
J'ai peur de faire des conneries !
gipi
gipi ★★★★☆☆☆ 09/10/2007, 17h16 #25  
Sinon, mesures à l'oscillo possible?
RomuDlaBal
RomuDlaBal ★★★★★☆☆ 09/10/2007, 17h20 #26  
Oui j'ai un oscillo.
Que dois prendre comme signal ?

En fait ce qui me trouble c'est la premiere fois que j'ai changé le Bu la tv a fonctionnée normalement pendant quelques secondes...
gipi
gipi ★★★★☆☆☆ 09/10/2007, 17h34 #27  
Posté par RomuDlaBal

Oui j'ai un oscillo.


Vu le caractère fugitif => oscillo à mémoire?
Posté par RomuDlaBal

En fait ce qui me trouble c'est la premiere fois que j'ai changé le Bu la tv a fonctionnée normalement pendant quelques secondes...


Ce qui voudrait dire pb sur déviation horizontale mais tu n'as pas eu l'allumage de la led orange? et code 25 => pas de 5V commuté (pb alim)
Pour les mesures, il faut essayer de voir les évolutions des tensions à vérifier dans l'organigramme durant le laps de temps où la TV démarre.

Sinon pour la procédure de test d'alim seule, il s'agit (en gros) de charger les sorties par des résistances et de commander la mise en route par la pin PO.
RomuDlaBal
RomuDlaBal ★★★★★☆☆ 09/10/2007, 17h38 #28  
En fait quand j'ai changé le Bu, j'ai rebranché la tv : le voyant rouge s'est allumé (normal) puis j'ai appuyé sur la telecommande et l'image est apparue quelques secondes et tout s'est eteint..avec le code 25 de nouveau...
J'avoue qu'à l'allumage je n'ai pas regardé la couleur de la led...

Non ce n'est pas un oscillo a memoire helas...
RomuDlaBal
RomuDlaBal ★★★★★☆☆ 09/10/2007, 17h49 #29  
voici ce que j'ai relevé comme tension :

8V standby = 12,5V
8V = 0,04V
20V = 6,5V
10V = 0,6V
5V up = 5,12V
5V = 1,33V
RomuDlaBal
RomuDlaBal ★★★★★☆☆ 09/10/2007, 18h08 #30  
Pendant la phase de demarrage le 5V est à 5V09 donc bien present !
gipi
gipi ★★★★☆☆☆ 09/10/2007, 18h31 #31  
Suis les indications de l'organigramme =>activation du circuit de sécurité via TP158? etc.. (2eme page du fichier diagnostique ICC20.pdf)
et dis nous ou cela coince

NB : J'ai mis le bon fichier cette fois
Miniatures attachées
Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle

Nom :  TP158.jpg
Affichages : 272
Taille :  70,8 Ko

Dernière modification par gipi 09/10/2007 à 18h51.
RomuDlaBal
RomuDlaBal ★★★★★☆☆ 09/10/2007, 19h15 #32  
A vrai dire je comprends pas grand chose pour ne pas dire "rien" ! !
Comment je sais que le circuit de securité est actif ou pas ?
milot
milot ★★★★☆☆☆ 09/10/2007, 20h02 #33  
Bonjour RomuDlaBal,

Comme toi j'ai surfé sur internet et j'ai vu qu'avec le remplacement de CL033, il fallait aussi remplacé DL 030 et dl 031.
Ça pourrait peux être, être positif.
Essaie toujours on verrat
A+
gipi
gipi ★★★★☆☆☆ 09/10/2007, 20h21 #34  
Posté par RomuDlaBal

A vrai dire je comprends pas grand chose pour ne pas dire "rien" ! !
Comment je sais que le circuit de securité est actif ou pas ?


En examinant le fichier du post31, tu peux voir que le tension Usys arrive sur un diviseur réglable par RP179. Usys doit rester inférieure au seuil réglé (en principe 137V). Dans le cas contraire la pin 21 du connecteur BP005 est tiré vers le +8V modifiant le potentiel indiqué "schutz" (= protection) qui doit ensuite, j'imagine ,mettre la TV en veille. Il te suffit donc de regarder si le potentiel du Collecteur de TP158 est tiré vers le +8V lors du démarrage. D'après l'organigramme, on t'indique alors que la charge est manquante, ce qui explique le dépassement de Usys.
Cela ne doit pas être ton cas au vu des symptomes mais je t'ai expliqué la démarche à suivre pour les autres tests (pin7 IP0170 ...)
A+
RomuDlaBal
RomuDlaBal ★★★★★☆☆ 09/10/2007, 20h31 #35  
Et bien en fait quand je demarre la tv :

La tension du collecteur de TP158 monte jusqu'a environ 7,5V (pas evident de voir) et elle s'arrete de grimper quand la lampe s'eteint..
gipi
gipi ★★★★☆☆☆ 09/10/2007, 20h44 #36  
Posté par RomuDlaBal

Et bien en fait quand je demarre la tv :

La tension du collecteur de TP158 monte jusqu'a environ 7,5V (pas evident de voir) et elle s'arrete de grimper quand la lampe s'eteint..



BE du même transistor?
RomuDlaBal
RomuDlaBal ★★★★★☆☆ 09/10/2007, 20h53 #37  
Excuse j'avais pas compris !
J'avais mesuré la tension entre le collecteur de TP158 et la masse ... :-(

Donc tension entre B et E de TP158 tire vers des tensions negatives (-4,5V)
Donc c'est ce que tu disais
RomuDlaBal
RomuDlaBal ★★★★★☆☆ 09/10/2007, 20h58 #38  
Holala Je viens seulement de comprendre le "fonctionnement" du schéma que tu m'as donné !!
(mieux vaut tard que jamais) lol
Mais donc pour la pin 7 de iP0170 je dois la prendre par rapport à la masse ??

Sinon j'ai presque 5V ...
gipi
gipi ★★★★☆☆☆ 09/10/2007, 20h59 #39  
Posté par RomuDlaBal

Excuse j'avais pas compris !
J'avais mesuré la tension entre le collecteur de TP158 et la masse ... :-(

Donc tension entre B et E de TP158 tire vers des tensions negatives (-4,5V)
Donc c'est ce que tu disais



Juste pour être sûr, tu mets la masse (point froid) sur la B ou E?
RomuDlaBal
RomuDlaBal ★★★★★☆☆ 09/10/2007, 21h05 #40  
je l'avais mis sur le B
Par contre je me suis trompé, j'ai pris une mauvaise soudure ...
Donc le résultat est quelques 0,33 mV
désolé
gipi
gipi ★★★★☆☆☆ 09/10/2007, 21h24 #41  
Posté par RomuDlaBal

je l'avais mis sur le B
Par contre je me suis trompé, j'ai pris une mauvaise soudure ...
Donc le résultat est quelques 0,33 mV
désolé


Ok donc le transistor ne rentre pas en conduction : pas de surtension sur Usys.

Oui la mesure pin7 de IP0710 se fait par rapport à la masse. Par contre, comme tu as +5V, j'ai l'impression que le circuit de protection n'entre pas en service. Par acquis de conscience, vérifie la montée de +UA et -UA et +20V, +10V +8V et +6V. Mais c'est un fonctionnement transitoire par rapport au diagramme où l'alim est sensée fonctionner seule.
RomuDlaBal
RomuDlaBal ★★★★★☆☆ 09/10/2007, 21h36 #42  
en phase de demarrage

+UA = +13,2V
-UA = -13V

+20V = +19,5V
+10V = +10,6
+8V = 8,18V /// +8V Standby = 13,14V
+5V = 5,03V /// +5V Up = 5,1V
pour le +6V je regarde sur le schéma car je ne le vois pas sur le chassis
RomuDlaBal
RomuDlaBal ★★★★★☆☆ 09/10/2007, 21h39 #43  
+6V = +4,60V

Tout cela dans la phase de demarrage

merci de ta patience Gipi
gipi
gipi ★★★★☆☆☆ 09/10/2007, 21h59 #44  
Les valeurs ne sont pas abérrantes si on tient compte du fait qu'il s'agisse du démarrage. Dommage que les tensions n'ont pas eu le temps de s'établir.
Au fait, tu n'as pas répondu si l'alim faisait 3 tentatives de mise en route au démarrage?
RomuDlaBal
RomuDlaBal ★★★★★☆☆ 09/10/2007, 22h11 #45  
Et bien non la lampe ne s'eclaire qu'une seule fois...

Et aucune touche ne fait agir (si je rappuis sur prog+) alors la lampe reste eteinte et le code 25 intervient.
et de là plus rien a faire ....
Il faut que je debranche et attende un peu pour que le cycle reparte
gipi
gipi ★★★★☆☆☆ 09/10/2007, 22h40 #46  
Ok alors on a sauté une étape. Je te joins la suite des tests dans ce cas.

Attention aux masses !! Tu es sur la primaire => oscillo différentiel obligatoire ou transfo d'isolement!
Fichiers attachés
Type de fichier : pdf test3.pdf (13,5 Ko, 247 affichages)

Dernière modification par gipi 09/10/2007 à 22h44.
RomuDlaBal
RomuDlaBal ★★★★★☆☆ 09/10/2007, 22h48 #47  
Merci beaucoup de ton aide en tout cas !
Au moins je sens que j'avance !!

Que veut dire :
Threshold
on pin3 of IP050
(0.6V) reached

Quelle masse je dois utiliser ?
gipi
gipi ★★★★☆☆☆ 09/10/2007, 23h06 #48  
Posté par RomuDlaBal

Merci beaucoup de ton aide en tout cas !
Au moins je sens que j'avance !!

Que veut dire :
Threshold
on pin3 of IP050
(0.6V) reached

Quelle masse je dois utiliser ?



La masse est la masse primaire. C'est côté secteur!! Danger!! IL te faut un oscilloscope différentiel ou un transformateur d'isolement.
Laisse cela de côté pour l'instant.

Quand tu allumes la TV par l'interrupteur général, la TV doit démarrer sans appeler de chaine. Ce n'est pas un modele qui démarre à partir de la veille?

Elle essaye de démarrer une fois, tu dois l'entendre au niveau du transfo puis rien mais la led reste rouge et après appui sur bouton telecommande =>code 25. Exacte?
RomuDlaBal
RomuDlaBal ★★★★★☆☆ 09/10/2007, 23h09 #49  
Bon en fait j'ai pris la masse utilisée depuis tout a l'heure et donc j'ai procédé comme suit :
Pin 3 du IP050 = 0,11 =>bien inferieur à 0,6V
J'ai donc continué le chemin de "l'arbre" ce qui m'a amené à controler VCCmax en pin 16 du IP050
=> environ 6V
et là il me dit de controler RP052 !!!
Mais je ne vois pas bien sur le schéma sa valeur ....
RomuDlaBal
RomuDlaBal ★★★★★☆☆ 09/10/2007, 23h11 #50  
excuse

Oui c'est bien mon fonctionnement !!!
Par contre tous mes tests sont donc nuls ...si j'ai bien compris !

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