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tuner Kenwood T-7LX

 

pico0
pico0 ★★★☆☆☆☆ 05/10/2017, 14h06 #1  
Bonjour à tous,

Mon tuner est en panne. Symptômes : le relais alimentant la prise 220V pour les autres appareils de la chaine ne colle pas, l'afficheur fonctionne, la mise à l'heure fonctionne, une recherche de stations FM n'aboutit pas (défilement continu de la bande de fréquence), si l'on arrête la recherche sur une fréquence il n'y a pas de son.

Sur la platine principale, j'ai vérifié les condensateurs, le pont de diodes et les transistors commandant le relais.

Sur la platine située derrière l'afficheur j'ai changé le condensateur de 2200µF aux bornes du microprocesseur (il était bon mais avait beaucoup "coulé"), ainsi que les deux condensateurs situés près de la commande ON/OFF.

Le tuner a remarché 3 minutes puis est passé dans l'état décrit ci-dessus.

Quelqu'un a-t-il une idée ? Merci d'avance.

PS : si cela peut "aider à m'aider" j'ai le Repair manual avec les schémas, mais il est trop gros pour le joindre (4Mo). L'on peut le télécharger à l'adresse suivante :
https://www.hifiengine.com/manual_l...wood/t-7x.shtml
siamois 29
siamois 29 ★★★★★☆☆ 06/10/2017, 11h12 #2  
bonjour
ton problème se situe au niveau du tuner,as tu une bonne antenne pas de faux contact au niveau de la prise antenne.
peut tu nous mettre une photos de l'intérieur de ton tuner.
as tu valider les tensions d'alim ?
sont'elle correcte ?
a+.
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 06/10/2017, 11h24 #3  
plus 1 pour l'alim..

page 34
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pico0
pico0 ★★★☆☆☆☆ 06/10/2017, 12h28 #4  
Merci pour vos réponses

Les tensions AC sont bonnes, l'antenne aussi (il recevait bien avant !).

Le problème semble lié à la non transmission de la commande "Power" de la carte µprocesseur vers la carte principale : c'est cette commande qui devrait activer l'alimentation du tuner et le relais d'alimentation en 220V des autres éléments de la chaîne.

Je joins une photo du tuner et deux captures d'écran des parties du schéma qui me semble concernées.
Merci d'avance
Miniatures attachées
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pym
pym ★★★★★★★ 06/10/2017, 12h47 #5  
Pas très beau comme fabrication...
ça a bien chauffé dans le bas à droite de la carte (partie alim)
Tu as vérifié (remplacer d'office) les condos, les résistances de puissance, zener etc...sans oublier les soudures des éléments qui chauffent.
A+
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pico0
pico0 ★★★☆☆☆☆ 06/10/2017, 16h07 #6  
Merci pym pour ces conseils ... et surtout bon courage.

Oui les résistances de puissance ont beaucoup chauffé ... mais il a beaucoup servi depuis une trentaine d'années.

J'avais déjà remplacé des condos suite à une panne il y a qq années (je me souviens plus lesquels mais sûrement le gros qui se balade, ce qui justifie peut être ta remarque sur l'esthétique de fabrication !!).
J'ai vérifié les soudures, tous les condos (remplacé 3 sur la carte µP) et les 5 résistances de puissance qui ont tous et toutes la bonne valeur, mais pas les zener (le pont redresseur est OK). Tu penses vraiment qu'il faut tout remplacer ?

Ce qui m'énerve c'est que la solution ne doit pas être loin, puisqu'il a remarché 3 mn après avoir remplacé les 3 condos sur la carte µP !
pym
pym ★★★★★★★ 06/10/2017, 16h33 #7  
Pas remis un condo à l'envers??
(je pars me reposer en Espagne demain matin
Je suivrai cette affaire là bas)
A+
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AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 06/10/2017, 16h43 #8  
méfie-toi , c'est le bordel en Espagne....

on dit parfois que l'histoire bégaye , car il s'y est passé un peu la même chose en 1936....
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pym
pym ★★★★★★★ 06/10/2017, 17h44 #9  

méfie-toi , c'est le bordel en Espagne....


Je ne vais pas en Espagne mais en Catalogne! (120km au nord de Barcelone)
Va falloir s'y faire! y sont fous ces Bretons!
A+
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AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 06/10/2017, 17h52 #10  
prévois un passeport !

car si ils déclarent leur indépendance , il sortent de l'UE
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pico0
pico0 ★★★☆☆☆☆ 06/10/2017, 18h06 #11  
Pym est génial, et moi je suis une brêle !

J'ai effectivement remonté à l'envers un des condos que j'avais changé, c'est le seul à ne pas être orienté dans le même sens sur la carte (bizarre qd même) !
Mais hélas le pb reste le même. Le condo en question ne fait plus que 7.6 µF au lieu de 10 ... cela peut-il être la cause de la panne, ou bien un autre composant a-t-il pu souffrir de mon erreur (la tension de sortie de la zener qui lui est connectée est de -31.1V au lieu de -35V sur le schéma) ?

Bon voyage et bon repos en Espagne
pym
pym ★★★★★★★ 06/10/2017, 18h13 #12  
Donne la désignation de ce condo et de la zener pour voir ça sur le schéma.
A+
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pico0
pico0 ★★★☆☆☆☆ 06/10/2017, 18h16 #13  
C153 et D52 (en bas à gauche du schéma de la carte µP
pym
pym ★★★★★★★ 06/10/2017, 18h52 #14  
Le -35V sur connecteur J devient du -39V dix centimètre + à droite!!
Vérifie les deux 220 Ohms (R201 et 202) et R203 de 4k7,
Le 5V ac issu du transfo sert pour alimenter l'afficheur, il est OK?
A+
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pico0
pico0 ★★★☆☆☆☆ 06/10/2017, 19h13 #15  
Les 3 résistances sont OK, le 5V aussi (d'ailleurs l'afficheur marche : il affiche correctement l'heure ou la fréquence).
pym
pym ★★★★★★★ 06/10/2017, 19h16 #16  
Remplace le condo qui a souffert même par un 22µF ce n'est pas critique.
A+
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pico0
pico0 ★★★☆☆☆☆ 06/10/2017, 19h30 #17  
Je n'en ai pas sous la main. J'irai en acheter un demain ou en début de semaine prochaine... à suivre donc !
Bon voyage demain
pico0
pico0 ★★★☆☆☆☆ 06/10/2017, 21h04 #18  
A la réflexion, en regardant le schéma, je me demande si la polarité de ce condo C153 de 10µF a une importance; d'ailleurs la polarité (signe +) n'est pas indiquée sur le schéma, contrairement aux autres condo chimiques. Cela expliquerait pourquoi il est indiqué comme monté dans le même sens que les autres sur le schéma d'implantation des composants (cf en haut à gauche photo jointe).
Qu'en penses-tu ?
J'irai qd même en acheter un autre.
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pym
pym ★★★★★★★ 07/10/2017, 04h16 #19  
Le mieux est d'implanter le condo, mesurer la tension à ses bornes et le mettre dans le bon sens si il ne l'est pas!
A+
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pico0
pico0 ★★★☆☆☆☆ 09/10/2017, 11h25 #20  
Bonjour,
J'ai remplacé le C153 de 10µF 50V soudé à l'envers par un 22µF ==> pas mieux !
SerDes
SerDes ★★★☆☆☆☆ 12/10/2017, 09h46 #21  
Salut,

a mon avis inutile de se focaliser sur cette partie, la polarisation de l'afficheur semble ok puisque celui-ci fonctionne.

Verifie la partie alimentation qui se trouve autour du relai, curieusement celle-ci alimente egalement le muting et le demodulateur stereo. Verifier l'ensemble de ligne d'alim en bleu, et avant tout si la commande power (point rouge) aboutit correctement.
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pico0
pico0 ★★★☆☆☆☆ 12/10/2017, 11h11 #22  
Bonjour SerDes et merci de te pencher sur mon problème.

Oui la commande power est OK (0.6V). Bizarrement, en contrôlant à nouveau le 27.5V sur l'émetteur de Q38, le relais a collé !! Il fonctionne depuis après plusieurs M/A. Par contre le tuner continue à balayer toute la bande sans détecter de stations.

Je me demande s'il n'y a pas quand même un problème sur la carte µP/afficheur car l'affichage est très pâle (par rapport à celui de l'ampli).
Je continue les recherches.
A suivre ...
SerDes
SerDes ★★★☆☆☆☆ 12/10/2017, 11h25 #23  
tu dois quand meme avoir un probleme de soudure quelque part si ca se remet a marcher ,surtout que cette partie semble avoir bien chauffé
controle egalement l'alim du AN7470 (broche 1 qui semble etre le VCC, attendu autour de 12v) sait-on jamais.
pico0
pico0 ★★★☆☆☆☆ 12/10/2017, 11h36 #24  
Il n'y a que 19.2V en sortie du pont redresseur au lieu de 27.5 . Je l'avais pourtant contrôlé ainsi que les condos de 1000 µF.
pico0
pico0 ★★★☆☆☆☆ 12/10/2017, 19h15 #25  
Bonsoir et merci de tes conseils SerDes

De retour aux affaires : j'ai dessoudé le pont redresseur D50 (1B4B41) ... il est mort, c'est pourtant un des premiers contrôles que j'avais fait ! Maladroit comme je suis, j'ai dû faire un court-jus en testant les tensions sur la carte.
J'irai en acheter un demain.
A suivre
pym
pym ★★★★★★★ 12/10/2017, 20h58 #26  
C'est le métier qui rentre!
A+
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pico0
pico0 ★★★☆☆☆☆ 13/10/2017, 14h46 #27  
Depuis le temps, le métier aurait dû renter !
Toujours 19.2V en sortie du pont redresseur au lieu de 27.5.
Broche 1 de l'AN7470 à 3.V au lieu de 11.6
electron2559
electron2559 ★★★★☆☆☆ 13/10/2017, 19h41 #28  
Bonjour,

Ça ressemble à un condensateur de filtrage HS en sortie du pont de diode.

19,2 x racine carrée de 2 = 27,15, donc pas très loin de 27,5...

Et à l'entrée du pont, c'est bien la tension secondaire du transfo ?
pico0
pico0 ★★★☆☆☆☆ 14/10/2017, 09h41 #29  
La tension a l'entrée du pont est correcte
Le condensateur de filtrage 1000 µF a une valeur correcte (je l'avais déjà changé il y a qq années). Je vais le changer quand même.
A suivre
electron2559
electron2559 ★★★★☆☆☆ 14/10/2017, 09h55 #30  
Bonjour,

Un petit coup d'oscillo aux bornes du condo va vite dire s'il fait son boulot.
J'ai eu le cas sur une alim d'alarme, condo HS, plus de filtrage et tension à la ramasse en sortie de pont.
Forcément, la régulation après le condo était aussi à la ramasse et plus de charge de la batterie de secours.
pico0
pico0 ★★★☆☆☆☆ 14/10/2017, 12h03 #31  
Hélas je ne suis qu’un modeste électronicien du dimanche, et n’ai donc pas d’oscillo, seulement un multimètre et un capacimètre ... personne n’est parfait, enfin, il y en a qui sont plus parfaits que d’autres, en particulier tous ceux qui tentent de m’aider sur ce forum !
Cela dit, j’ai changé le condo de filtrage ==> tjs 19v en sortie du pont.
Je continue à chercher
siamois 29
siamois 29 ★★★★★☆☆ 14/10/2017, 13h41 #32  
Posté par pico0

Hélas je ne suis qu’un modeste électronicien du dimanche, et n’ai donc pas d’oscillo, seulement un multimètre et un capacimètre ... personne n’est parfait, enfin, il y en a qui sont plus parfaits que d’autres, en particulier tous ceux qui tentent de m’aider sur ce forum !
Cela dit, j’ai changé le condo de filtrage ==> tjs 19v en sortie du pont.
Je continue à chercher


bonjour
dessoude tes 2 fils qui arrive au pont de diode et vérifie la tension qu'il y a en sortie du transfos,il se peut que ton transfo à eu un coup de chaud aussi bien.
a+.
electron2559
electron2559 ★★★★☆☆☆ 14/10/2017, 14h02 #33  
Bonjour,

Perso, je dessouderai Q38 et Q39 pour voir si la tension remonte. La résistance de 220 ohms est bonne ?
Si la tension remonte, il y a une fuite de courant dans la zone. Ou des soudures foireuses.
Q38 et Q39 sont bons ?
pico0
pico0 ★★★☆☆☆☆ 14/10/2017, 14h39 #34  
Merci à tous les deux
La tension en sortie du transfo est OK
Q38 et Q39 font partie des premiers composants que j’avais vérifiés. R138 (220 ohms) est bonne.
Je ferai l’essai en dessoudant les 2 transistors ce soir
A suivre
pico0
pico0 ★★★☆☆☆☆ 14/10/2017, 19h58 #35  
Sans Q38 : 21.8V
Sans Q39, ou sans Q39 et Q38 : 22.6V ... mais pas 27.5
Avec Q39 et Q38 : 19.2V
J'ai testé aussi Q37 (qui est OK), tension en sortie du pont sans Q36 : 19.5, ainsi que les résistances aux alentours R135, 136, 137 et C95/C96
Il me reste à refaire toutes les soudures du coin .... Je n'y comprends plus rien !
electron2559
electron2559 ★★★★☆☆☆ 14/10/2017, 21h07 #36  
Bonsoir,

Je vais peut être dire une bêtise, mais il faudrait voir si le PCB n'a pas trop chauffé et causerait des fuites de courant.
Avec une tension correcte en entrée de pont, un condo OK et les transistors Q38 et Q39 enlevés, on doit trouver plus de 27 v à vide.
pico0
pico0 ★★★☆☆☆☆ 15/10/2017, 11h21 #37  
Je suis bien d'accord avec toi electron2559, sans Q38 et Q39 le pont et le condo sont isolés et l'on devrait avoir la bonne tension.
Mais à la réflexion est-ce vraiment 27.5V indiqué sur le schéma que l'on doit mesurer dans ce cas ? Si mes souvenirs sont bons la tension de sortie du pont avec le condo de filtrage devrait être 16.4*1.414-1.4=21.8V .... c'est précisément ce que je mesure sans Q38.
Je me trompe ?
Le problème ne viendrait-il pas d'ailleurs ?
electron2559
electron2559 ★★★★☆☆☆ 15/10/2017, 14h05 #38  
Bonjour,
Non, tu ne te trompes pas, le raisonnement est bon.
Les valeurs du schéma sont-elles bonnes, elles ?
pico0
pico0 ★★★☆☆☆☆ 15/10/2017, 15h45 #39  
La tension AC mesurée en entrée du pont est conforme au schéma. Cela n’étonnerais que le schéma soit faux pour les tensions aux bornes de Q38 : 26.3 et 27.5. Donc je ne comprends pas pourquoi on devrait obtenir ces valeurs !
SerDes
SerDes ★★★☆☆☆☆ 16/10/2017, 10h38 #40  
Salut,

quelle est la tension nominale de K1 indiquée sur le boitier?
pico0
pico0 ★★★☆☆☆☆ 16/10/2017, 14h18 #41  
Hello SerDes.
K1 : 12 VDC
Je mesure 14 !
SerDes
SerDes ★★★☆☆☆☆ 16/10/2017, 14h50 #42  
14V pourquoi pas. Compte tenu de la puissance de R137 (1W) je doute qu'il puisse y avoir en sortie Q38 les 26V indiqués sur le schema.
il faut savoir pourquoi on retrouve que 3V sur les circuits, je suggere encore quelques relevés de tension avec les 8 points rouges (par rapport au 0V) indiques dans les 2 captures. J'ai mis des chiffres pour faciliter la lecture des resultats. le 12V est envoye a d'autres endroits mais c'est pas facile de savoir ou exactement. Pour info l'AN7470 fonctionne entre 9V et 14V d'apres sa spec.
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pico0
pico0 ★★★☆☆☆☆ 16/10/2017, 17h12 #43  
Merci SerES pour ces indications ultra précises !
1 : 18.9
2 : 13.9
3 : 13.3
4 : 13.3
5 : 9.7
6 : 9.8
7 : 12.2
8 : 12.2
Tout cela me paraît correct.
Je remonte à partir de l'AN7470 pour essayer de trouver où le 12 V se transforme en 3V
pico0
pico0 ★★★☆☆☆☆ 16/10/2017, 17h27 #44  
Incroyable mais vrai : avant de continuer à me balader sur le CI avec mon multimètre pour pister le 12V, je me suis dit que peut être il y avait une transmission de masse par le boîtier. J'ai donc remonté les deux cartes dans leur boîte .... et cela marche !!!

Mon post est donc résolu et mon tuner est reparti (peut être pas pour doubler ses 30 ans d'âge !). Un très grand merci à tout ceux qui se sont penchés avec sollicitude et efficacité sur ma galère.
pym
pym ★★★★★★★ 16/10/2017, 18h34 #45  
Bis répétita, c'est le métier qui rentre!
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pico0
pico0 ★★★☆☆☆☆ 19/12/2017, 12h07 #46  
Bonjour à tous,

C'est reparti ... mon tuner a de nouveau le même symptôme : le relais alimentant les autres composants de la chaîne ne colle pas.
En mesurant la tension sur la base du transistor Q38, le relais a collé ! J'ai refait les soudures autour de Q8 et Q39. Hier le tuner a marché 1h, ce matin 30s.
Qu'en pensez-vous ?
Merci d'avance pour votre aide
pico0
pico0 ★★★☆☆☆☆ 11/01/2018, 17h37 #47  
Hello,
Quelqu'un a-t-il une idée ?
Merci d'avance
rlo69
rlo69 ★★★★★☆☆ 11/01/2018, 17h57 #48  
Bonsoir,

Quand tu as fait la mesure sur la base du transistor Q38, tes pointes de multimètres étaient placées à quel endroit ?

Cordialement

Dernière modification par rlo69 11/01/2018 à 18h05.
pico0
pico0 ★★★☆☆☆☆ 11/01/2018, 18h29 #49  
Merci rlo69 de te pencher sur mon problème.
Pointes multimètre entre base de Q38 et la masse au moins de C97 (1000µF)
rlo69
rlo69 ★★★★★☆☆ 11/01/2018, 19h35 #50  
Bonsoir,

Quelle tension as-tu aux bornes de C97 en DC puis en AC ?

Cordialement
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