ABCelectronique : portail d'information dans le domaine de l'électronique

Merci de ne pas poster des messages en relation avec le piratage.


    Forums de Abcelectronique > Dépannage
  » Dépannage d'un orgue électronique ancien
Identifiant Se souvenir de moi ?
Mot de passe
    Nouvelle discussion

Page 2 sur 4

Dépannage d'un orgue électronique ancien

 

Byzounours
Byzounours ★★★☆☆☆☆ 18/10/2007, 23h29 #51  
Posté par gregelec

Pour la carte flute donnes nous les ref des circuits intégrés

mais déjà change les supports par des supports tulipes si les ci sont à moins de 2 euros pièce soudes les directement sans supports qui sont source de pannes



Je n'ai pas encore compté éxactement, mais dans mon orgue il doit y avoir au moins 30 cartes dont certaines comportent environ 20 IC ... ça fait à en gros 300 IC avec au moins 8 pattes, soit à peu près 2 400 soudures. Je vous avoue que je ne m'en sent pas la force ...

Votre conseil est très bon et je vous en remercie, mais là ... j'hésite. J'espère que vous me comprennez !

Par contre je ne manquerais pas de toutes les inspecter et de remplacer les IC douteux et aussi de restaurer les contacts ... Quel est le meilleur produit selon vous ?
Byzounours
Byzounours ★★★☆☆☆☆ 19/10/2007, 01h27 #52  
Pour info, en attendant mes composants, je nettoie et vérifie toutes les cartes.

J'ai trouvé un IC mal enfoncé (de travers) et un à l'envers ... + un connecteur à broches qui était décallé (l'une des broches était dans le vide ...) ceci est sans doute la cause du court jus qui faisait chauffer mon ampli ...

Je continue mes recherches et suis impatient d'avoir réparé pour tester tout ça.
gregelec
gregelec ★★★★★★ 19/10/2007, 07h02 #53  
Posté par Byzounours

Pour info, en attendant mes composants, je nettoie et vérifie toutes les cartes.

J'ai trouvé un IC mal enfoncé (de travers) et

un à l'envers ...



+ un connecteur à broches qui était décallé (l'une des broches était dans le vide ...) ceci est sans doute la cause du court jus qui faisait chauffer mon ampli ...

Je continue mes recherches et suis impatient d'avoir réparé pour tester tout ça.



un à l'envers ... ca ca cause des pannes



+ un connecteur à broches qui était décallé (l'une des broches était dans le vide ...)

ca aussi mais je ne pense pas que cela fasse chauffer l'ampli


pour le lampe je te fais un dessin


__________________
Ma responsabilité ne peut être engagée en cas de dégâts...
gregelec
gregelec ★★★★★★ 19/10/2007, 07h15 #54  
pour les ci 1458 c'est du standard les lettres autours sont propres a chaque fabrication si tu a fait une recherche sur le site tu as du voir qq circuits une 100aine environ

pour les supports commence par les enlever et mettre des ci neuf sur ta carte en panne et avant de remettre la carte sous tension mets une ampoule 12V 2W en série sur les alims de la carte le temps de tester (nul ne fait d'érreur ...)
__________________
Ma responsabilité ne peut être engagée en cas de dégâts...
Byzounours
Byzounours ★★★☆☆☆☆ 19/10/2007, 08h41 #55  
Posté par gregelec

un à l'envers ... ca ca cause des pannes



+ un connecteur à broches qui était décallé (l'une des broches était dans le vide ...)

ca aussi mais je ne pense pas que cela fasse chauffer l'ampli


pour le lampe je te fais un dessin



Merci pour le dessin.

En ce qui concerne la broche décallée, il faut savoir que l'alim 75 v et les circuits "son" sont sur le même connecteur, donc en décallant, j'imagine qu'il est possible que ça envoyait du 75 v dans tous les circuits "son". D'ou petêtre le clmacage de mes gros transistors pourtant très coustauds ... bon, je remet tout au carré, je teste ma carte flute avec ses nouveaux IC et mon ampli rénové, ce soit (ou cette nuit)

Cordialement
Byzounours
Byzounours ★★★☆☆☆☆ 19/10/2007, 18h51 #56  
a propos, pour le réglage du courant de repos, dois-je agir sur une seule résistance variable, ou sur les deux ? dans quel ordre ? (selon mes photos de carte ampli)

Cordialement
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 19/10/2007, 19h03 #57  
doit y en avoir une pour l'équilibrage de la sortie ( V=0 au repos) et l'autre pour le courant de repos.
__________________
il n'est pas nécessaire d'être fou pour participer à ce forum, mais ça aide !
jacques+
jacques+ ★★★★★★★ 19/10/2007, 19h05 #58  
bonsoir
à mon avis tu dois en avoir un pour le réglage du courant de repos et l'autre qui doit plutôt agir sur la sensibilité de l'entrée!!
a+
Byzounours
Byzounours ★★★☆☆☆☆ 19/10/2007, 20h26 #59  
Posté par jacques+

bonsoir
à mon avis tu dois en avoir un pour le réglage du courant de repos et l'autre qui doit plutôt agir sur la sensibilité de l'entrée!!
a+



Ok, merci. Ma carte ampli fonctionne ! J'ai placé une ampoule comme expliqué puis j'ai régler juste pour que l'ampoule s'éteigne.

Le son est distordu. D'après ce que j'ai compris des explications je dois jouer sur le courant de repos en jouant une note pour régler la pureté du son, l'ampoule devant restée éteinte. S'il y a un réglage du gain, je peux aussi en principe régler ce gain pour épurer le son. L'important étant que le courant de repos soit bien réglé pour la sécurité de l'ampli. ais-je bien compris ?

Il me vien une idée. Comme il n'y a pas de repères sur les résistance variable et que mes deux autres carte d'ampli semblent chauffée, je vais tester le courant de repos avec l'ampoule également. Ca ne peut pas faire de tord et ce réglage a peut-être été touché par l'ancien propriétaire (ils ont ouvert et nettoyé l'intérieur de l'orgue avec un chiffon ... il reste des fibres sur certaines tiges de connecteurs ...) comme les cartes amplis sont accessibles, sans démontage, il est possible qu'ils ai bougé les résistances réglables ...

De toutes façons, comme plusieurs composants de plusisures cartes semblent chauffer anormalement, je vais bien reprendre carte par carte, bien tout nettoyé et vérifier les composants et les branchements, avant de remettre en marche mon orgue.

De la manière dont il est conçu, à mon avis, il suffit d'un léger court circuit pour endommager mes amplis.

Ayant réussi à dépanner et à sortir un son avec votre aide (je vous en remercie), je ne veux plus prendre le risque de déclancher des pannes en cascade.

Je vais avancer doucement.

Je vous tiens au courant de l'avancement.
Byzounours
Byzounours ★★★☆☆☆☆ 19/10/2007, 20h37 #60  
Posté par AUDIOVALVE

doit y en avoir une pour l'équilibrage de la sortie ( V=0 au repos) et l'autre pour le courant de repos.



Intéressant, je n'avais pas saisi la différence entre le courant de repos et l'équilibrage de la sortie. Je vais vérifier si ça agit sur le gain ou autre chose.
Byzounours
Byzounours ★★★☆☆☆☆ 20/10/2007, 16h45 #61  
Bonjour

Mon orgue est équipé de 2 systèmes de HP : 1 leslie dont le circuit est séparé des autres HP et qui n'a Qu'un seul HP reprenant les basses, médiums et aigue. Cette leslie intégrée n'utilise que l'un des 3 cartes ampli.

Il y a ensuite un ensemble de 3 hp (Basse, Medium et aigus). Ce système utilise les 2 autres cartes amplis qui se partagent le travail : 1 pour les basses et un pour les médiums et les aigus. Ce second groupe d'ampli et de HP est équipé d'une sortie casque, ce qui n'est pas le cas pour le système leslie.

De part ce système, j'ai pu tester le bon fonctionnement des mes trois cartes ampli. Les amplis doivent toujours être branchés tous les trois pour que ça fonctionne, mais comme ils sont identiques, je les ai branchés sur le circuit Leslie à tour de role et ça fonctionne très bien dans les trois positions.

Par contre, pour tous les tests, le système de son utilisant les 3 HP internes, ne sort à à chaque fois qu'il son maigrelé à très faible volume sonore et mes 2 cartes amplis chauffent lorsqu'elles sont en position HP internes.

D'autre part, sur la prise casque, je n'ai également qu'un sont très faible.

Celà, pour vous donner mon avis et vous demander confirmation de mes conclusions :

Il doit y avoir un préampli défectueux sur le circuit HP internes, ce qui explique le faible sont, malgrés des amplis en bon état de fonctionnement. A mon avis, d'apr-ès ce que je pense, les sorties casque sont branchées directement sur le préampli, non ???

Le fait que je n'ai qu'un faible son au casque confirmerais donc cette hypothèse.

Le fait que le préampli serait défectueux, générerait une trop forte demande aux transistors de mes amplis, ce qui expliquerait qu'ils chauffent autant et qu'ils grillent.

Mon raisonnement est-il plausible ?
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 20/10/2007, 16h50 #62  
non... tu es à coté !

c'est un métier ;-) préampli qui fait consommer un ampli , c'est de la science friction :-)
__________________
il n'est pas nécessaire d'être fou pour participer à ce forum, mais ça aide !
Byzounours
Byzounours ★★★☆☆☆☆ 20/10/2007, 17h16 #63  
Posté par AUDIOVALVE

non... tu es à coté !

c'est un métier ;-) préampli qui fait consommer un ampli , c'est de la science friction :-)



bon, ben je supputais ... comment expliquer alors que ma carte ampli ayant été refaite à neuf se remette à chauffer ? quelle peut en être la cause, malgrès un bon réglage du courant de repos et tout le toutime. Un court jus dans une autre carte ou quelque chose comme ça ?
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 20/10/2007, 17h18 #64  
Posté par Byzounours

comment expliquer alors que ma carte ampli ayant été refaite à neuf se remette à chauffer ?



parce qu'elle n'a pas été refaite dans les règles de l'Art....
__________________
il n'est pas nécessaire d'être fou pour participer à ce forum, mais ça aide !
Byzounours
Byzounours ★★★☆☆☆☆ 20/10/2007, 17h59 #65  
Posté par AUDIOVALVE

parce qu'elle n'a pas été refaite dans les règles de l'Art....



Je ne suis évidemment pas spécialiste, mais très précautionneux.

Mes 2 transistors principaux avait laché (chose extrordinaire puisqu'ils sont en principe très costauds m'a-t-on dit.)

J'a remplacé tous mes transistors et tous mes condensateurs chimiques. en faisant bien attention à la polarisation, à l'isolation des transistors par rapport au radiateur. J'ai testé toutes mes résistances, elles sont ok.

J'ai réglé le courant de repos avec le système de l'ampoule, tout est au top.

J'ai trois cartes ampli identiques, j'ai testé les trois à des emplacements différents. Ce n'est pas forcément la carte que j'ai répérée qui chauffe, mais les cartes lorsqu'elles sont positionnées sur le circuut HP principal.

Le problème est donc à mon avis en amont.

Je m'apprète à attaque les grands travaux : Démonter toutes mes cartes et les tester. (il y a environ 30 cartes dans mon orgue)

A propos, voici ma démarche, est-elle bonne :
Je teste à vide, la résistance de la carte entre l'alim et le négatif et entre l'alim et les sorties son: en cas de court jus franc : problème (c'est comme ça que j'ai détecté un court jus sur l'un de mes amplis)
Je teste ensuite mes transistors et mes condensateurs sans déssouder. En cas de doute, je dessoude et je teste plus finement. Je teste mes résistence en dessoudant au moins une patte.

Le problème, visiblement, certains condensateurs chimiques paraissent bon à vide, mais ne remplisent plus leur fonction une fois alimenté ou une fois "chauds". C'est pourquoi je pense les changer systématiquement sur toutes lmes cartes, car visiblement c'est l'une des pannes les plus fréquentes sur ce type d'engin.

Une fois tous les composants vérifiés, je teste ma carte sur l'orgue et je vois si elle rempli sa fonction. Dans le cas contraire, je regarde du coté des IC.

Le problème, c'est que si l'une des cartes est en cours jus, elle perturbe l'ensemble des fonctions de l'orgue.

donc, mon objectif est de tester une par une toutes les cartes sans les branchées sur l'orgue. Je rebrancherais tout ensuite et testerais l'ensemble.

Je pense même vérifier les continuités de tous les cables : il y en à au moins 10 kilomètres ... et de toutes les fiches. (il y en a environ 70 ...)

En ce qui concerne le réglage du courant de repos sur un ampli, le système de l'ampoule me parait judicieux. Peut-on employer ce même principe pour tester d'autres types de circuits ? (préamplis, oscillateurs, etc) dont la plupart sont également équipés de résistances variables.

Faut-il absolument un oscilloscope pour tester les circuits ?

A noter, je dispose de l'ensemble des schémas de mon orgue, mais pas de toutes les données (à part l'intensité d'alim pour chaque carte).

Cet orgue étant "modulaire" il me sera ensuite facile de tester "fonction par fonction" et de voir à partir de quand ça déconne.

Ma démarche est-elle bonne ou complètement à coté de la plaque ?

Y-a-t-il un moyen plus simple de détecter la ou les cartes défectueuses ? par exemple, en branchant l'orgue et en vérifiant l'intensité à certains endroit stratégiques ? (alim et sortie de carte ??)

Comment procéderiez-vous, vous qui êtres un pro ?
gregelec
gregelec ★★★★★★ 21/10/2007, 11h16 #66  
déja avoir l'intensité d'alim pour chaque carte est une donnée primordiale pour voir si un composant est défectueux sur la carte .

un oscilloscope serait bienvenu et te permettrait de régler le courant de repos au petit poil il te permettrait aussi de vérifier le pré ampli et les oscillateurs .

pour le changement systématique des condensateurs chimiques je suis plus que pour

élimines aussi le maximum de sources de mauvais contacts :
-résistances ajustables (échanges par des neuf qualité cermet)
-supports de ci (échange par des tulipes pour les ci chers ou exotiques suppression pur et simples pour les autres)
- connecteurs (je sait qu'il il y en a beaucoup mais tu y gagnerais en fiabilité en soudant les fils en direct)

tu as du pain sur la planche

pour ce qui est des amplis : si tes cartes ne chauffent que sur la position hp internes regarder avec attention le circuit de ces hp (condos ,résistances, self et hp)
__________________
Ma responsabilité ne peut être engagée en cas de dégâts...
Byzounours
Byzounours ★★★☆☆☆☆ 21/10/2007, 12h58 #67  
Merci beaucoup pour ces réponses claires et rassurantes. Je sais que j'ai du pain sur la planche et avant de vrailment attaquer, je vais tenter d'obtenir les bons renseignements (bouquins, conseils etc). Ceci ne fera pas de moi un électronicien, mais pour le dépannage, ça m'évitera les bourdes et évitera que je passe à coté de certaines pannes simples. Je ne remonterais aucune carte tant que je ne serais pas certain de son bon fonctionnement, tout au moins en ce qui concerne les éléments "mesurables" sans mise en fonctionnement, ça limitera toujours le risque de réactions en chaine. Si ça marche pour Noêl ... je serais content.

Au fure et à mesure de mes "découvertes", je serais certainement amené à vous solliciter pour valider certains points particuliers.

Bien cordialement
gregelec
gregelec ★★★★★★ 21/10/2007, 13h46 #68  
comme on travaille en basse fréquence (audio) recherche " oscillo avec carte son " cela te permettras déja avec peu d'investissement de "voir " les signaux
__________________
Ma responsabilité ne peut être engagée en cas de dégâts...
Byzounours
Byzounours ★★★☆☆☆☆ 21/10/2007, 15h49 #69  
Posté par gregelec

comme on travaille en basse fréquence (audio) recherche " oscillo avec carte son " cela te permettras déja avec peu d'investissement de "voir " les signaux



Merci pour l'info.

Je n'ai pas encore fouillé, mais il me semble avoir vu quelque part qu'il était possible de se service d'un ordinateur comme d'un oscilloscope ??? avec un logiciel spécialisé (voir quelle connectique utiliser ???)

avez-vous des info à ce sujet ?
gregelec
gregelec ★★★★★★ 21/10/2007, 19h01 #70  
pour la connectique un jack 3.5 stéréo doit convenir
__________________
Ma responsabilité ne peut être engagée en cas de dégâts...
Byzounours
Byzounours ★★★☆☆☆☆ 25/10/2007, 21h44 #71  
Bonjour,

J'avance doucement et prudemment.

Une petite question :

Est-ce qu'un circuit intégré défectueux peut générer un court circuit ou pas ?
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 25/10/2007, 22h10 #72  
parfois....
__________________
il n'est pas nécessaire d'être fou pour participer à ce forum, mais ça aide !
Byzounours
Byzounours ★★★☆☆☆☆ 25/10/2007, 23h02 #73  
Posté par AUDIOVALVE

parfois....



Un grand merci pour cette réponse précise.

Cordialement
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 25/10/2007, 23h26 #74  
qu'attendais tu d'autre.... la maniére dont "claque" un composant est assez aléatoire !
__________________
il n'est pas nécessaire d'être fou pour participer à ce forum, mais ça aide !
Byzounours
Byzounours ★★★☆☆☆☆ 26/10/2007, 23h08 #75  
Après discussion avec un voisin qui semble s'y connaitre, il analyse les symptomes de la façon suivante en ce qui concerne ma panne d'ampli :

Config : 3 cartes d'ampli identiques et deux circuits HP
1 ampli pour les graves (alimentant 1 boomeur) et 1 pour les médiums et aigus du groupe de HP principaux (alimentant 1 médium et 1 tweeter) + 1 ampli pour un HP séparé de type leslie (tournant)

1/ l'orgue fonctionne après peut-être deux ou trois ans sans utilisation et stockage dans un sous-sol chauffé par intermitence
2/ après 2 heures d'utilisation, le son se dégrade petit à petit
3/ les transistors principaux de l'un des amplis commencent à chauffer, puis ils grillent et font sautter le fusible d'alim des 3 amplis
4/ je change les 4 transistors de l'ampli qui à laché, ainsi que les condo
5/ je remets en marche en inversant la position des cartes ampli (le leslie devient le boomer etc)

Le son sur la leslie et OK. Le son sur le groupe de 3 HP reste faible et fluet.
L'un des amplis chauffe anormalement, j'arrète avant la rupture.

Diagnostique :

Le boomer du groupe principal lache petit à petit et se met en court jus. Les transistors sont anormalement sollicités à cause du défaut de HP puis ils claques.

Plausible ou pas ???
Byzounours
Byzounours ★★★☆☆☆☆ 26/10/2007, 23h11 #76  
Posté par AUDIOVALVE

qu'attendais tu d'autre.... la maniére dont "claque" un composant est assez aléatoire !



La réponse me convient parfaitement, puisque je voulais savoir s'il y avait un risque de court jus avec un IC.

donc, "ça dépend", ça veut dire oui !

si c'était non, ce serait non !

donc, merci pour cette réponse aussi précise ... même si elle est involontaire.

cordialement
pym
pym ★★★★★★★ 27/10/2007, 17h30 #77  

Le boomer du groupe principal lache petit à petit et se met en court jus. Les transistors sont anormalement sollicités à cause du défaut de HP puis ils claques.

Plausible ou pas ???


M'étonnerai, à mon avis le courant de repos de ton ampli est mal réglé (ou mal contrôlé) et il s'emballe thermiquement au bout d'un certain temps...
Le HP tu peux le vérifier à l'ohmmètre (environ 3 à 5 Ohms) puis en le connectant à une source audio sure (ampli HI-FI), un enfoncement manuel de la menbranne près du cahche noyau ne doit pas révéler de frottement dans la bobine (centrale)

A+
fenderico35
fenderico35 ★★★☆☆☆☆ 28/10/2007, 02h18 #78  
Les doux reveurs ....
Byzounours
Byzounours ★★★☆☆☆☆ 29/10/2007, 01h11 #79  
Posté par fenderico35

Les doux reveurs ....



Pouvez-vous développer ?
Byzounours
Byzounours ★★★☆☆☆☆ 29/10/2007, 21h13 #80  
Valeur courant de repos

Sur mes schémas de cartes d'ampli, il y à laes valeurs suivantes pour les résistances variables : 200 Omes pour le courant de repos et 100 k pour la seconde résistance variable (réglage du gain ou ???).

A mon avis, si je règle ces résistances variables à ces valeurs, je ne prend pas beaucoup de risques ... Est-ce ensuite util de vérifier le courant de repos d'une autre manière ? (valeurs aux bornes de sorties sous tension ???)

D'autre part, j'ai cru comprendre que l'on pouvait mesurer le courant entre les 2 bornes des HP sous alim, avec potards de volumes à "0". Cette valeur doit-elle être nulle ? Puis-je régler cette valeur grace à la seconde résistance variable sur ma carte ?



Cordialement
pym
pym ★★★★★★★ 30/10/2007, 13h37 #81  

D'autre part, j'ai cru comprendre que l'on pouvait mesurer le courant entre les 2 bornes des HP sous alim, avec potards de volumes à "0". Cette valeur doit-elle être nulle ? Puis-je régler cette valeur grace à la seconde résistance variable sur ma carte ?

cette mesure est celle de "l'offset" de l'ampli, en sortie HP tu dois avoir (0V+/-0.05V) donc connecter le multimètre en V dc (il est possible que le potar de 100K soit le réglage de ce"0".
Le courant de repos est comme son nom l'indique un courant (I) qui circule dans les transistors de puissance en l'absence de signal musical, il se mesure généralement en mesurant la tension présente aux bornes des résistance de puissance des transistors de sortie et en utilisant la loi d'Ohms on en déduit le courant qui passe.
Ex si R= 0.47 Ohms et que Ur=0.01V on a I= 0.01/0.47=0.021A soit 21mA qui est d'ailleurs une valeur "usuelle" (entre 10 et 20mA pour un p'tit ampli HI-FI)
A+
Byzounours
Byzounours ★★★☆☆☆☆ 30/10/2007, 23h19 #82  
Posté par pym


Ex si R= 0.47 Ohms et que Ur=0.01V on a I= 0.01/0.47=0.021A soit 21mA qui est d'ailleurs une valeur "usuelle" (entre 10 et 20mA pour un p'tit ampli HI-FI)
A+



Un grand merci pour ces explications limpides.

En quelle que sorte, le courant de repos se calcul suite à plusieurs mesures, la carte étant sous alim.

Par rapport aux photos que j'ai transmises en début de post, où sont selon vous les résistances de puissance des transistors ?

Où dois-je mesurer "R" "Ur" et "I" ?

http://jeanfrancois.parent.free.fr/...amplicrumar.zip

Dernière modification par Byzounours 30/10/2007 à 23h22.
Byzounours
Byzounours ★★★☆☆☆☆ 31/10/2007, 22h17 #83  
En question subsidiaire :

Il y a de très nombreuses résistances variables sur cet orgue. Comment vérifier qu'elles soient bien réglées ? Les schémas fait apparaitre des valeurs en ohmes, s'agit-il de la résistance "nominative" de ces composants ou s'agit-il des valeurs sur lesquelles elles doivent être réglées ? (à notre, certaines sont "scellées" avec une peinture rouge, d'autres n'ont pas de repère.

Cordialement
jacques+
jacques+ ★★★★★★★ 01/11/2007, 09h01 #84  
bonjour
1:ce n'est pas les valeurs de réglage indiquées sur le schéma!!!
2:petit conseil>laisse bien les réglages comme ils sont!!!!!!!!!!!!
limite toi uniquement à régler les plaquettes des amplis!!!!
bon courage
Byzounours
Byzounours ★★★☆☆☆☆ 01/11/2007, 09h05 #85  
Identification des masses.

Sur mes circuits imprimés, il y à la plupart des cas, 2 circuits comportant le sigle "masse" une flèche en triangle.

Selon moi, il y aurait une masse pour la haute tension (75 v) et une pour le circuit son.

Dans les deux cas, ces masses sont cablées en fils verts.

Je souhaite tester mes cartes sur un banc d'essai, mais comme tout est alimenté avec des barettes de broches, j'ai du mal à identifier les diférents circuits. Avez-vous un "truc" pour que je soit certain de connecter l'alim au bon endroit ?
Byzounours
Byzounours ★★★☆☆☆☆ 01/11/2007, 09h14 #86  
Posté par jacques+

bonjour
1:ce n'est pas les valeurs de réglage indiquées sur le schéma!!!
2:petit conseil>laisse bien les réglages comme ils sont!!!!!!!!!!!!
limite toi uniquement à régler les plaquettes des amplis!!!!
bon courage



Merci pour cette réponse. Par contre, j'ai remarqué que certaines résistances variables "plombées" avec de la peinture rouge avaient été bougées ... (sans doute par l'ancien proprio ou un réparateur), ça me complique sérieusement le problème...

En ce qui concerne les ampli, c'est bon, mais, je n'avais pas encore remplacé les variables par des modèles cermet et l'une d'entre elle à carrément "brulé" (point de fusion). Pourtant, tout semblait bien se passer. Il doit vraiment y avoir un problème en amont des amplis ...

Bref, je ne suis pas sorti de l'auberge.

Pour le moment, je vais tenté de réparer toutes les fonctions de l'orgue, sans amplis, ni HP, en passant par un ampli séparé branché sur les sorties Jack.

Si ça fonctionne, je reprendrais le teste avec amplis d'origine.

Cordialement
jacques+
jacques+ ★★★★★★★ 01/11/2007, 09h33 #87  
re
n'ayant jamais réparé ce genre d'appareil je ne sais vraiment pas te conseiller!!!
je suppose qu'il doit y avoir un réglage ou même plusieurs?? pour accorder chaque note???(seul un spécialiste pourra les régler si c'est le cas!!)
pour se qui est des masses possible qu'il y ai 2 circuits mais remets bien tout comme elles étaient pour éviter les effets de boucle(antenne)!!!!!
à ta question comment faire pour tester chaque carte>>>je ne vois pas!!
peux tu tirer une photo de l'ensemble(ça m'intéresse de voir)
en tout cas un bon courage>tu es bien parti à mon idée pour réussir!!
a+
Byzounours
Byzounours ★★★☆☆☆☆ 01/11/2007, 09h37 #88  
Je vais poster plusieurs photos de l'orgue éventré cet après midi ... ça vaut le coup d'oeil.

cordialement
jacques+
jacques+ ★★★★★★★ 01/11/2007, 09h42 #89  
merçi à toi et puis certainement d'autres personnes seront interessées de voir la bête!!
a+
Byzounours
Byzounours ★★★☆☆☆☆ 01/11/2007, 09h48 #90  
Sur mes schémas, il y a différentes tensions d'alimentation d'indiquer.

Ce que je ne parviens pas à "intégrer", c'est qu'il y a des tensions négatives.

Exemple : 220v; 117 v; 54 v; +14v; +15v; +5v; + 22 v; -22 v; - 9 v; -15 v etc

Comment tester ces tensions ? Il semblerait que le neutre soit à la masse ??? est-ce plausible ? J'avais pensé prendre entre par exemple 1 + 15 et 1 moins 15 ... mais certaines tensions sont "orphelines" ... (- 9 v par exemple).

Pouvez-vous m'expliquer le principe de ce type de "montage" ?
Byzounours
Byzounours ★★★☆☆☆☆ 01/11/2007, 10h00 #91  
Posté par jacques+

merçi à toi et puis certainement d'autres personnes seront interessées de voir la bête!!
a+



Je n'ai pas choisi la facilité ... mais le son "Vintage" est à ce prix !

C'est une véritable usine à gaz, bourrée d'éléments générateurs de faux contacts. A l'époque, c'était vendu dans les 25 000 frs ... et ça pèse 140 kg !

Mais quand ça fonctionne, quel pied !

Photos suivent : une trentaine de cartes, environ 150 IC environ 10 000 composants <:-))

Il faut absolument que je trouve une solution pour tester chaque carte de manière "globale" car il est impossble de désouder et ressouder tous les composants !
jacques+
jacques+ ★★★★★★★ 01/11/2007, 10h05 #92  
re
toutes tes plaquettes possédent des amplis opérationnels donc il faut une alimentation symétrique pour les alimenter(ex:-15/+15)
ps:il y a certainement plusieurs tensions sur chaque carte!!
je pense que le mieux c'est de les enlever une à une,les vérifier,nettoyer les contacts...remplacer les éléments douteux et puis tester l'ensemble branché sur l'orgue!!!
à toi de voir!!
Byzounours
Byzounours ★★★☆☆☆☆ 01/11/2007, 10h11 #93  
Je suis en train d'établir la nomenclature des cartes, avec leurs liens avec les autres cartes ainsi que leurs fonctions "apparente". J'ai le cahier technique complet et toutes les cartes sont référencées, mais il n'y a aucune explication sur le role de chacune d'entre elles, il n'y a pas non plus de schéma général. Je reconstitue donc le puzzle sous excel. J'aurais d'ailleurs du commencer par là.

Il me faudra ensuite tester toutes les alims des cartes, car, vu les schémas, je me demande s'il n'y a pas tout simplement un problème d'alim qui provoquerais une sur-tension dans certaines parties ??
jacques+
jacques+ ★★★★★★★ 01/11/2007, 10h23 #94  
re
pour toutes ces tensions que tu as cités plus haut il doit y avoir je suppose une carte séparée ou plusieurs???
à ta place la première chose que je ferai c'est de remettre cette carte en état!!!!
nettoyer en premier(contacts...)vérifier les soudures et remplacer tous les condensateurs polarisés sur la plaquette!!!
au moins tu démarreras sur de bonnes roues!!!
à toi de voir
a+
jacques+
jacques+ ★★★★★★★ 01/11/2007, 10h31 #95  
re
j'ai l'impression que sur chacune des cartes il doit y avoir des condensateurs de découplage sur l'alim>>>je les changerais également!!!
ça va faire beaucoups de pièces à changer mais au moins il sera comme neuf!!!!
à toi de voir également
gregelec
gregelec ★★★★★★ 01/11/2007, 10h35 #96  
C'est un bon conseil de commencer par l'alim une fois que seras sur que toutes les tensions sont ok les mesures faites sur les cartes seront plus fiable

un oscilloscope te serait bien utile peut-tu t'en faire préter un ?

un 2X 10Mhz devrait suffire
__________________
Ma responsabilité ne peut être engagée en cas de dégâts...
Byzounours
Byzounours ★★★☆☆☆☆ 01/11/2007, 10h48 #97  
Posté par gregelec

C'est un bon conseil de commencer par l'alim une fois que seras sur que toutes les tensions sont ok les mesures faites sur les cartes seront plus fiable

un oscilloscope te serait bien utile peut-tu t'en faire préter un ?

un 2X 10Mhz devrait suffire



J'ai en effet rencontré un électronicien à la retraite qui a un oscilloscope, il s'intéresse beaucoup à mon orgue, mais son temps est compté et il ne peut pas se déplacer. Je doute qu'il me prête son matériel et je ne veux pas "abuser".

Mon idée est donc d'abord de détecter les cartes qui pourraient être en cause selon les symptomes, puis de lui amener pour qu'il les teste. Pas facile, car les circuits "courant fort" "courant faible" sont alimentés avec les même barettes. Le mieux sera donc qu'il viennent les tester in situ.

Je lui ai par contre déjà donner deux cartes identiques (générateur ou filtre de sons flutes) dont l'une fonctionne et l'autre pas. Avec son matériel, il reussira sans doute à détecter la panne.

Je teste mes alim cet après midi.
gregelec
gregelec ★★★★★★ 01/11/2007, 10h59 #98  
J'ai peut etre sauté l'information mais je ne vais pas relire toutes les pages à quel endroit se situe ton orgue (ville et dept) cela permetteras peut etre à des forumeur de venir t'aider chez toi
__________________
Ma responsabilité ne peut être engagée en cas de dégâts...
Byzounours
Byzounours ★★★☆☆☆☆ 01/11/2007, 11h00 #99  
Posté par jacques+

re
toutes tes plaquettes possédent des amplis opérationnels donc il faut une alimentation symétrique pour les alimenter(ex:-15/+15)
ps:il y a certainement plusieurs tensions sur chaque carte!!
je pense que le mieux c'est de les enlever une à une,les vérifier,nettoyer les contacts...remplacer les éléments douteux et puis tester l'ensemble branché sur l'orgue!!!
à toi de voir!!



C'est le travail que j'effectue en ce moment : teste des condo, transistors et résistances, mais je faits ça de manière "ampirique", car je ne peux pas tout désouder. Je pren soin quand même de déssouder et de tester les éléments me paraissant douteux (condo peu réactifs) et aussi tous les transistors, qui visiblement semblent souvent être la cause d'un court circuit. (jen ai déjà détecter deux HS avec mon testeur de gain de transistor)

- ma démarche : en position Ohm-mètre, je teste les condos sans dessouder, s'il semble se charger comme il faut, j'inverse ensuite les bornes et je vois s'il s'affiche en négatif. Si la valeur est très faible dans un sens ou dans l'autre, je dessoude et je teste. Je remplace sans hésiter les "douteux"

pour les transistors, je cherche d'abord le court jus franc et ensuite je teste en position "teste de diode" en cas de doute, je dessoude et reteste le court jus + le gain.

a ce propos, j'ai lu quelque part que certains transistors ne supportaient pas les testes au multimètre et que je pouvais les détruire rien qu'avec cette manip ??

J'essai de trouver des explications pour tester les composants sous alim, mais j'ai peur de faire une mauvaise manip ...
Byzounours
Byzounours ★★★☆☆☆☆ 01/11/2007, 11h03 #100  
Posté par gregelec

J'ai peut etre sauté l'information mais je ne vais pas relire toutes les pages à quel endroit se situe ton orgue (ville et dept) cela permetteras peut etre à des forumeur de venir t'aider chez toi



Je suis à Steenvoorde, dans le nord de la France, à mi-chemin entre Lille et Dunkerque.

Page 2 sur 4