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  » oscilloscope philips PM 3335
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oscilloscope philips PM 3335

 

iso14000
iso14000 ★★★★★☆☆ 05/06/2015, 14h01 #1  
bonjour à tous

un membre de ce forum (steph31) m'a laissé son scope à réparer il y a 3 semaines.
Son alimentation est en panne, c'est un flyback avec un fonctionnement simple : rétroaction par opto et limitation de courant au primaire par mise à feu d'un thysistor .... bry39

Ce composant m'est inconnu et il me semble aussi qu'il est sans égal car il donne accès aux quatre points : A, K, gachette K bien sûr liaison "gachette K" pour pouvoir émuler un transistor unijonction....

j'ai trouvé le pb de l'alimentation mais il y a une ambigüité sur le brochage de ce composant, la datasheet donnant un arrangement et le plan un autre

si quelqu'un savait.....

A++
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Fas54
Fas54 Administrateur 05/06/2015, 15h35 #2  
Photos emplacement sur carte recto et verso ?
MINUX75
MINUX75 ★★★★★★ 05/06/2015, 15h56 #3  
Voila le datasheet. https://www.google.fr/url?sa=t&rct=....95039771,d.d24 l'anodeGate pin 3 est relié au boitier suffit de prendre un contrôleur.

Dernière modification par MINUX75 05/06/2015 à 15h59.
Acetronics
Acetronics ★★★★★★ 05/06/2015, 18h10 #4  
BRY39 ... bien connu dans les décodeurs de radiocommande proportionnelle des années 1970 ...
http://pdf1.alldatasheet.fr/datashe...LIPS/BRY39.html

Alain
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Si ta question contient le mot " Problème " ...
la réponse est très très très probablement " lis donc ton manuel ou ta datasheet !!! "
iso14000
iso14000 ★★★★★☆☆ 08/06/2015, 12h34 #5  
bonjour,

merci de vos réponses.
voci les plans demandés :

(la projection est européenne dans le dernier document
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Dernière modification par iso14000 08/06/2015 à 12h38.
iso14000
iso14000 ★★★★★☆☆ 08/06/2015, 12h39 #6  
y a clairement un pépin non?
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steph31
steph31 ★★★★☆☆☆ 08/06/2015, 18h12 #7  
Bonjour

j'avais déjà remplacé le BRY39, mais sans succès. Il est possible de retrouver le brochage en faisant ce petit montage ( fig 1.6) avec une led en guise de charge.
http://etronics.free.fr/dossiers/an...32/thyristo.htm

Je n'ait pas de BRY39 dans mon stock, si non j'aurais pu faire ce montage et comprendre l'utilité de AG.

J'avait bidouiller une lampe de poche (pile 4.5V) pour testé les thyristor de puissance, ça fonctionne.

Pour des erreurs de datasheet, j'en ai trouver une dans la datasheet du ADC-HX12BGC au niveaux du schéma de raccordement concernant le fonctionnement en mode Unipolaire ou Bipolaire, il sont inversé.
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iso14000
iso14000 ★★★★★☆☆ 09/06/2015, 13h51 #8  
bonjour


je viens de faire un petit essai du composant, il a l'air de fonctionner comme prévu et donc le brochage du DS est correct .
la doc du scope est fausse au niveau du brochage du composant....


A++
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Dernière modification par iso14000 09/06/2015 à 13h58.
iso14000
iso14000 ★★★★★☆☆ 15/06/2015, 13h55 #9  
et hop! redemarrage!
(tension collecteur du bipolaire de découpage au primaire)
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steph31
steph31 ★★★★☆☆☆ 15/06/2015, 21h30 #10  
Posté par iso14000

et hop! redemarrage!



Verdict : Il venait d'ou le problème ?
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iso14000
iso14000 ★★★★★☆☆ 15/06/2015, 22h21 #11  
oh là! elle a démarré mais j'ai pas encore vérifié les tensions au secondaire.
c'était la diode de clamp des résistances de mesure de courant dans le primaire du flyback

A++
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iso14000
iso14000 ★★★★★☆☆ 18/06/2015, 15h38 #12  
bon...
j'ai remis l'alim dans le scope (pas terrible au demeurant : chassis plastique, carte mal tenue, passage de câble foireux, c'est du cheap même pour l'époque)

et elle a pété au bout d'une minute, j'ai juste eu le temps d'avoir le LCD et le rétro(éclairage de l'écran mais pas de trace

la THT est atteinte : peut être est-ce même là le pb d'origine.

faut que je creuse encore

A++
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steph31
steph31 ★★★★☆☆☆ 18/06/2015, 21h10 #13  
Pourtant Phillips ça avait l'air d’être du bon matos pour l'époque.
C’était l'oscilloscope de mon boulot a l'époque avant qui pète et qui parte a la poubelle (devis de réparation trop cher), je l'ai utilisé pendant approximativement 10 ans.

Apres plusieurs tentative de réparations, c'est le problème que j'au eu: il fonctionne a peux prés 30 secondes (le temps que la trace apparaisse) les transistors hacheur devienne brûlant, et l'alim pète. je n'ai pas trouver de cour circuit au secondaire (mesure a l'ohmmètre hors tensions). J'ai remplacer tous les condensateurs sur le secondaires.

Il me reste un BUW12 et un BUZ80 de rechange, que je peux te faire parvenir. Mais ne te prend pas la tête dessus ci c'est trop galère.
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iso14000 ★★★★★☆☆ 18/06/2015, 22h12 #14  
non ça me prend pas la tête, mais je suis vachement étonné de la faiblesse de la conception de cette alim.
Elle est auto-oscillante et fonctionne par limitation de courant quasiment tout le temps. Si par malheur la tension secteur descend sous un seuil critique et bien elle risque de rester en linéaire.
Il n'y a non plus aucune limitation d'inrush autre qu'une CTP... comme les TV d'il y a 30 ans : vlan! le courant....
Après il n'y a aucun filtre dessus : en gros une fois qu'on allume le scope il pourrit complètement le secteur! c'est d'ailleurs pour limiter cet effet que l'alimentation est "dégradée" en couchant les fronts de commutation ... au détriment du rendement.


pendant son bref fonctionnement elle a englouti environ 200V*0.56A = 110W ce qui n'est pas excessif en soi....

le transistor bipolaire n'était pas cassé mais le Mos était en court-circuit lorsque je l'ai pris en charge, depuis mon essai puis la casse je n'ai pas fait de diagnostic supplémentaire.

J'ai un Tektro de la même période : a part un petit pb au démarrage un hiver à cause d'un milieu trop humide (démontage+nettoyage des mémoires CCD) aucun signe de faiblesse.... c'était pb pas la même classe d'appareil.

bon j'y retourne


screugneugneu
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iso14000 ★★★★★☆☆ 01/07/2015, 14h19 #15  
bonjour à tous,

à la demande générale voici le schéma de l'alim....

Steph..... tu avais oublié de me dire que tu avais ôté V6208 qui est le npn de découpage de l'alimentation THT... tu m'étonnes que j'avais pas de trace! coquin va!
ma question : pourquoi?


bon maintenant c'est V6018 qui a pété.... trop de pression sans doute

A++
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steph31 ★★★★☆☆☆ 01/07/2015, 16h58 #16  
Posté par iso14000

Steph..... tu avais oublié de me dire que tu avais ôté V6208 qui est le npn de découpage de l'alimentation THT... tu m'étonnes que j'avais pas de trace! coquin va!
ma question : pourquoi?
A++



Salut

Il me semblait de vous l'avoir dit , j'ai du oublier ???

Les pattes du transistor de sont cassé a force d'être remué. Tous simplement a force de sortir et remettre ça carte dans s'on emplacement.

Je l'ai toujours, et il est bon.
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iso14000 ★★★★★☆☆ 01/07/2015, 21h58 #17  
ok .... formidable.

la THT n'a rien tout espoir et donc permis.

A++
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iso14000 ★★★★★☆☆ 08/07/2015, 14h49 #18  
En fait le bipolaire hacheur est en CC et la malheureuse diode V6021 aussi.
C'est un bon indicateur : l'alim a fonctionné en limitation de courant primaire tout le temps jusqu'à ce que V6021 casse, alors plus rien ne désactive le bipolaire car la gachette du thyristor, sujet de ce fi,l est tirée à 0V.
Et le bipolaire casse par surcourant et thermique.

Donc, la meilleure piste est un défaut de régulation, pour ce faire j'ai vérifié le petit circuit qui génère la REF de tension "+10VREF" : il fonctionne.
Reste à voir le voltage control, la tension surveillée est ici le -12V

Le garde fou c'est le -6.4V (indirectement) avec un disjoncteur fait en haut à droite et qui met en CC via un thyristor de puissance (V6112) le +48 et le -48..... à vérifier aussi!

A++
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iso14000 ★★★★★☆☆ 09/07/2015, 13h55 #19  
j'ai remis le primaire en état....

j'ai eu la bonne intuition en ce qui concerne les mise en sécurité, le 48V ne grimpe pas à plus de 12V alors que le -12R lui dépasse les -15V .... il y a donc clairement un pb de régulation!
ce qui explique pourquoi le triac s'active pour faire taire le +/-48V jusqu'à ce que l'alim s'autodétruise.....

la tension de référence à 10v est bien à 10V00.

l'optocoupleur est peut être mort, ou bien sa commande ou bien encore sa polarisation au primaire

la suite bientôt....;

A++
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iso14000 ★★★★★☆☆ 10/07/2015, 14h10 #20  
je viens de tester l'opto coupleur et sa commande : RAS....

c'est donc la polarisation au primaire qui traîne un loup
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iso14000 ★★★★★☆☆ 16/07/2015, 13h54 #21  
effectivement, au primaire la tension disponible pour activer le thyristor est très faible (1.5V) ce qui est clairement insuffisant pour la gachette.

Le problème semble être là. tant qu'il y aura si peu de tension sur C6011 l'alim fonctionnera en limitation permanente (le short circuit mode du service manual)

A+
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steph31 ★★★★☆☆☆ 16/07/2015, 20h55 #22  
Il faudrait du 5V Vebo a la gâchette. j'ai du mal a comprendre le fonctionnement de cette alim ???? surtout au démarrage.
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iso14000 ★★★★★☆☆ 17/07/2015, 09h35 #23  
Salut.

Pour le démarrage c'est fort simple, le couple de résistance R6007 R6003 charge C6012, puis V6009 commence à conduire. La tension sur X45 est clampée par V6012.
La grille de V6014 est telle que ce dernier est On, ce qui a pour effet d'injecter du courant dans la base de V6018.
Le courant de collecteur de V6018 passe dans le primaire de T6001 ET R6017//R6018.
Le courant croit linéairement (ou presque) jusqu'à ce que la tension aux bornes de ces résistances soit suffisante pour trigger le thyristor BRY39 qui ramène la gate de V6014. Un cycle vient de passer
En théorie la limitation de courant ne devrait fonctionner que 1 fois au démarrage, ensuite c'est l'opto qui active le thyristor....

mais pour l'instant ce n'est pas le cas.


voilà
A++
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iso14000 ★★★★★☆☆ 17/07/2015, 13h44 #24  
en alimentant directement C6011 avec du 5V environ, l'alimentation a un comportement plus normal.
Après le démarrage bruyant (car dû à la limitation en courant un peu "pan pan") elle est parfaitement silencieuse et les tensions au secondaire sont enfin visible (enfin ... un 5V à 5.6V ça reste bizarre, mais la mesure ce fait sur le -12V et lui est correct.)
L'alimentation consomme environ 4.5W, presque intégralement dissipé par les transistors hacheurs du primaire.... et ça ce sent!

conclusion : il y a un truc qui se mort la queue ou bien défectueux sur la charge de C6011....

A++
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steph31
steph31 ★★★★☆☆☆ 17/07/2015, 13h46 #25  
Ok je comprend mieux maintenant.

En parallèle R6017 et R6018 il y a une Zener V6021 de 3V0 ensuite un pont diviseur R6011 et R6012 C'est peux être normal les 1,5V.

Et R6010 quel est son rôle ?

Ou tu parle de la tension disponible au primaire, la tension sur l'enroulement T1 de T6001 avec son RC
(C6018 et R6020) en parallèle.
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iso14000 ★★★★★☆☆ 17/07/2015, 14h53 #26  
3.3V * (178/(178+237) = 1.41V. oui je suis d'accord.

mais l'observation de la tension sur C6011 relève vraiment du chaos... pas terrible pour assurer la commande de la gachette via l'opto, surtout en prenant en compte la saturation moyenne du phototransistor.

bien observé pour R6010, je pense, sans en être sûr que c'est elle qui permet de générer le temps mort : temps que l'enroulement 1-2 de T1 donne de la tension le thyristor est commandé. Mais je n'ai pas encore pris le temps de l'analysé.... si quelqu'un à une idée.

ensuite je n'ai pas saisi ta dernière question....

A+
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steph31
steph31 ★★★★☆☆☆ 17/07/2015, 15h10 #27  
Posté par iso14000

effectivement, au primaire la tension disponible pour activer le thyristor est très faible (1.5V) ce qui est clairement insuffisant pour la gachette.

A+



Cette tension elle est au borne de C6011 ou en sortie de L'enroulement 1-2 de T1 ?
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iso14000 ★★★★★☆☆ 17/07/2015, 15h44 #28  
aux bornes de C6011
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steph31 ★★★★☆☆☆ 17/07/2015, 18h36 #29  
Peux être C6011 qui est raide ?

Tu dit en #19 le 48V ne dépasse pas 12V mais le -12V dépasse -15V . Ca pourrait être une surcharge a ce niveaux . Hors tension je n'ai pas trouver de CC, mais avec la tension peux être un élément qui sur consomme.
A tu essaye de dessouder L6108 ?

Si c'est le thyristor V6112 qui agit, il devrait y avoir à peine quelque volt, mais pas 12V.

Si il y à une surcharge au secondaire 48V, surintensité au primaire et l'enroulement 1-2 de T1 ne vas pas fournir la tension qui devrait fournir habituellement.

C'est une hypothèse.
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iso14000 ★★★★★☆☆ 19/07/2015, 18h18 #30  
Bonjour steph.

En fait le thyristor met en cc le 48V mais l alim redemarre apres pour un nouveau cycle' il est donc normal de lire une tension moyenne de 12v environ avec un multimètre.
Tu as toi même changé le condensateur.... par un neuf je présume.

Le secondaire est hors de cause car le test précédent est clair : en
Fournissant ce qu'il faut a l opto tout va bien.
Je vais tomber sur LA diode ou autre qui foire et c'est gagné

A+
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steph31
steph31 ★★★★☆☆☆ 19/07/2015, 19h28 #31  
Posté par iso14000

Tu as toi même changé le condensateur.... par un neuf je présume.
A+



J'avais remplacé tous les condo du secondaire et certain du primaire, mais je me rappelez plus si j'avait changé ce fameux condo ?

Ça va faire 10 ans que j'avais laisser tombe la réparation et que l'oscillo dormait dans un placard. j'ai un doute sur celui la.
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iso14000 ★★★★★☆☆ 29/07/2015, 14h41 #32  
j'ai une autre théorie concernant R6010, comme le bobinage T1-2 est libre de tout redressement il fonctionne comme un transformateur. Lorsque le npn hacheur est On, la tension d'entrée de l'alim est visible, au rapport de transformation près et donc on récupère une tension positive sur le point R6005/R6010, c'est ainsi qu'elle devrait en théorie charger C6011 sous 12V environ. L'impulsion de T1-2 que j'ai relevée pour 150V en entrée est de 15V (sa sent bon le rapport 1/10)
Maintenant si on dit que le thyristor V6013 triggue vers les 1V, il faudra que le pulse sur T1-2 soit de 1V*(14K/178R + 1) = 80V , il pourrait déclencher en cas surtension au primaire à partir de 800V. (cas peu probable)
A moins que cela soit pour sensibiliser la gachette, pendant la mise On du NPN hacheur....

z'en pensez quoi?
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iso14000 ★★★★★☆☆ 29/07/2015, 15h09 #33  
corrolaire : pendant le fly-back (conduction au secondaire et NPN hacheur Off) une petite tension positive sur T1 (1-2) permet de charger C6009 via V6012...


après j'ai un peu plus de mal à suivre le mécanisme de génération de temps mort ...
j'ai l'impression que l'énergie de mise à On du Mos V6014 vient uniquement de R6007 et R6008

z'en pensez quoi?
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iso14000 ★★★★★☆☆ 05/08/2015, 16h05 #34  
je mets ce dépannage en standby.... elle est vraiment chiante cette alim.
A moins que Steph 31 m'autorise à modifier de manière irréversible le primaire

A++
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Neptune
Neptune ★★★★★☆☆ 06/08/2015, 11h19 #35  
Bonjour,
Posté par iso14000

elle est vraiment chiante cette alim.

Juste un petit mot d'encouragement, j'admire ton opiniâtreté à ressusciter cettte alim. Typique à Philips ces alims. Elles sont fiables mais difficiles à piger.
De plus, ce composant BRY39 (que je connais mal) ne m'incite pas à regarder tout cela de plus près par manque de temps. J'ai aussi du chaud sur la table ;-)

Posté par iso14000

à modifier de manière irréversible le primaire

Perso, je ne t'engage pas à emprunter cette voie. Il vaut mieux bien maîtriser le fonctionnement de l'ensemble et bien affiner les mesures. Par expérience, je sais que les modifs en dépannage de trucs mal compris ou maîtrisés (ne pas y voir une critique !) ne mènent en général à rien.
Les gars qui ont conçus ces alims connaissaient leur affaire et je ne crois pas trop à une erreur de conception mais à un défaut vicieux ...

Je suivrai cela avec intérêt et bonne recherche !

@+
Neptune
iso14000
iso14000 ★★★★★☆☆ 06/08/2015, 11h44 #36  
hello Neptune.


merci pour les encouragements, je savais au premier coup d'oeil que j'allais avoir du "hardtime" avec cette.... chose.

Je suis un perpétuel "newbee" en électronique, et c'est aussi un plaisir de se colleter à un schéma..

... mais là... !utain! tout ce mord la queue la dedans, et la doc de maintenance est vraiment "light"

j'ai découvert un certain nombre de chose : le mode particulièrement vicelard de générer la protection en surtension au secondaire, la régulation par le -12VR, et le mode "pompier" avec l'activation d'un thyristor qui fait un CC entre + et - 48V vlan! ça c'est de la protection.... mais à chaque fois le primaire déguste ...

après elle fait mine de démarrer pendant 100ms... et se fout en vrac ; la petite garce.

J'ai mis aussi l'affaire sur un forum international : pas plus de succès....

si un ancien de chez phillips me lit... help!


Pour la modif, ben je pensais mettre un controleur moderne au primaire, et ajouter un filtre devant... car alors fini le slew rate pépère.

A++
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steph31
steph31 ★★★★☆☆☆ 06/08/2015, 19h12 #37  
Bonjour

Je ne pensait pas que ça allez être un cadeaux empoisonné cette alim, mois même je ne saisi pas bien le fonctionnement surtout V6009. si toi tu galère mois j'aurait jamais réussis a la redémarré. Elle dépasse mes compétences, c'est pour ça que j'avait renoncé.

Ne te pend pas la tête la dessus. ça vas coûté plus cher en BUW12 et BUZ80 que l'oscillo lui même.

Pour ma part laisse tombé la réparation, Maintenant ci tu a envie de te creusé la tête pour comprendre le fonctionnement de cette alim, Tu a carte blanche d'en faire ce que tu veux.

@+
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iso14000
iso14000 ★★★★★☆☆ 07/08/2015, 10h15 #38  
barf! c'était pour le challenge.... maintenant je vais passer en mode tuning!

A++
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Neptune
Neptune ★★★★★☆☆ 07/08/2015, 11h33 #39  
Bonjour Iso (et à tous évidemment)
Posté par iso14000

après elle fait mine de démarrer pendant 100ms... et se fout en vrac ;

Es-tu certain que le problème ne vient pas d'un problème en aval ? C-à-d d'un des secondaires dont la charge présenterait un problème ?

L'ennui de ces alims, c'est qu'il faut presque les isoler de leurs charges multiples en remplaçant chacune par une charge fixe pour les essais du reste ...

@+
Neptune
iso14000
iso14000 ★★★★★☆☆ 07/08/2015, 12h01 #40  
je ne suis certain de rien....

j'ai chargé cette alim de manière nominale (et recommandée par le service manual) mais le thyristor de protection en surtension s'active au secondaire, tuant les tensions +48V et -48V.... qui n'avaient pas encore dépassée ces tensions (au bout de 5 cycles)

C'est V6134 qui déclenche ça. c'est une protection dynamique, à chaque cycle C6132 est chargé par effet transformateur via V6131 alors que V6018 est On.
Si le -6.4V n'est pas à sa valeur nominale (pas assez négatif) C6132 active V6134 et le cycle recommence.
Si le -6.4V est suffisamment négatif tout le courant de R6132 est consommé par la zener V6133....

J'ai évidemment essayé de désactiver cette protection... ça c'est mal passé .....

voilà où j'en suis. le début de cycle est vraiment clean, les tensions au secondaire s'établissent , mais y a un truc qui coince très vite....

si t'as une idée...

A++
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Neptune
Neptune ★★★★★☆☆ 07/08/2015, 16h57 #41  
re-Hello,
Posté par iso14000

je ne suis certain de rien....

Mmouais, j'ai déjà connu aussi ce sentiment ;-)

Posté par iso14000

j'ai chargé cette alim de manière nominale

C-à-d comment ? "Ils" préconisent quoi ?
Posté par iso14000

mais le thyristor de protection en surtension s'active au secondaire, tuant les tensions

Sur le bout de schéma, j'ai bien vu un signal "TRIG" mais pas son origine. J'ai bien vu ce crowbar, doit être efficace, la preuve ... tu en attrapes des cheveux blancs ;-)
Posté par iso14000

C'est V6134 qui déclenche ça. c'est une protection dynamique, à chaque cycle

J'ai pourtant fait un effort mais je n'ai pas trouvé ce V6134 ni V6131. Aussi, je me suis demandé si on regardait le même schéma ... ?
Posté par iso14000

J'ai évidemment essayé de désactiver cette protection... ça c'est mal passé .....

C-à-d quoi c'est mal passé ?
Posté par iso14000

voilà où j'en suis. le début de cycle est vraiment clean, les tensions au secondaire s'établissent , mais y a un truc qui coince très vite....

C'est pourquoi je me demande si il ne te faut pas remettre ta stratégie en question et sortir le nez du guidon ... Il se pourrait que tu te focalises sur la régulation du truc alors qu'un autre évènement foireux mette cette alim à genoux ...

Pas simple de te donner un avis à distance ... tu es loin ? ;-)

@+
Neptune
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steph31 ★★★★☆☆☆ 07/08/2015, 18h20 #42  
Bonjour Neptune

Je reconnait que le PDF scanné est pas terrible. j'ai trouver que ça sur le net comme schémas. Pour le V6134 c'est le BC337 et V6131 la BAX?? en série R6131 de 10 Ohms (Voltage Protection).

L’idéal c'est d'avoir plusieurs alim's pour généré toute ses tensions et voir ce qui ce passe ? , mais je n'ais pas suffisamment d'alim pour avoir fait la manip.

J'avait juste essayer d’envoyer du 5V avec une alim externe sur la polarité 5V, rien ne s'allumé sur le LCD mais il y avait une activité sur le bus de données et d'adresse entre le µP 80C31 est l'eprom.
Je ne suis pas allez plus loin.
Je ne pense pas qu'il est un problème sur le 5V.

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Neptune
Neptune ★★★★★☆☆ 08/08/2015, 11h04 #43  
Bonjour,

Merci Steph pour les précisions. Mais je suis tombé un peu comme un cheveu dans la soupe sans avoir tout lu dans le détail.
Le problème est que je viens de voir les deux schémas postés en #15 et que je me demande sur lequel vous raisonnez, Iso et toi. Un convertisseur EHT + le convertisseur à multiples secondaires dans lequel figure le fameux BRY39.

C'est tout de même bien sur ce dernier que vous êtes ? Ensuite, j'essaierai de me synchroniser en relisant un peu l'essentiel de la discussion. Je n'apporterai sans doute pas grand chose car je manque de temps mais ma présence mettra (peut-être ?) un peu de beaume au coeur de Iso ... arf ;-)

@+
Neptune
iso14000
iso14000 ★★★★★☆☆ 08/08/2015, 11h13 #44  
jour

les schéma en 14 et 15 sont des copies d'écran d'un service manual au format déjàvu .djvu

ils sont à peu près lisibles et c'est de ceux là dont on parle.

A++

moi je serais silencieux pendant 3 semaines... vives les vacances
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Neptune
Neptune ★★★★★☆☆ 08/08/2015, 16h48 #45  
Bonjour,
Posté par iso14000

moi je serais silencieux pendant 3 semaines... vives les vacances

Ben, très bonnes vacances alors ! On reprendra cela dans trois semaines comme tu es chef d'orchestre ... et si le grand Manitou me prête encore vie ;-)

@+
Neptune
steph31
steph31 ★★★★☆☆☆ 09/08/2015, 10h01 #46  
Passe de bonne vacances. Je serait la dans trois semaines.
@+
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Neptune
Neptune ★★★★★☆☆ 14/08/2015, 10h44 #47  
Bonjour,

J'ai relu votre prose pour me mettre dans le bain ...
Posté par steph31

#7 >> et comprendre l'utilité de AG.

Elle est surtout utilisée lorsque le BRY39 est utilisé en UJT programmable c-à-d que son potentiel définit le niveau de Vp, seuil de basculement en fontionnement UJT. Sur le schéma de l'alim, A et AG sont portées au même potentiel et c'est donc le "côté" thyristor qui est intéressant ici via l'emploi de KG. En mettant 10K entre A et AG, l'immunité à l'enclenchement non désiré devrait être améliorée.

J'ai été étonné de voir que ce composant n'a plus rien de commun avec les UJT que j'ai connu dans le passé. La structure PNP/NPN du BRY39 est intéressante et je l'ai déjà utilisée, il y a pas mal d'années, en version UJT discrète.
Posté par iso14000

#18 >> pour faire taire le +/-48V jusqu'à ce que l'alim s'autodétruise.....

Je pense qu'elle devrait plutôt passer en limitation en courant. Cette solution de zener V6021 (C3V3) telle que réalisée ne me semble pas adéquate si rien ne la protège. En cas de CC du BUW notamment.
A la limite, si R6001 (après le pont redresseur) devait être une PTC ce serait une solution mais je pense qu'il s'agit d'une NTC pour limiter l'inrush dû aux condos d'entrée, surtout à voir un petit signe '-' sur le symbole. Cela reste à vérifier en mesurant le composant même.
Perso, j'essaierai de faire les essais avec une lampe au primaire 230V quoique cela ne soit pas toujours une solution miracle. Elle peut aussi générer d'autres ennuis.
Posté par iso14000

#23 >> Le courant croit linéairement (ou presque) jusqu'à ce que la tension aux bornes de ces résistances soit suffisante pour trigger le thyristor BRY39 qui ramène la gate de V6014.

Nous allons sans doute diverger un peu dans nos analyses. D'accord pour le scénario si il y a nécessité de limitation en courant. La limitation devrait agir vers 3,5A sauf erreur. En phase de démarrage, je vois plutôt cette action de firing du BRY déclenchée par l'action de R6010 qui ajoute son action à celle des R6017 et R6018 donnant une image du courant instantané.

C-à-d que le courant croît au primaire et que le feed-back positif pour les 1ers cycles se fait via l'enroulement auxiliaire, bornes (1 et 2). L'opto ne peut prendre le relais que lorsque les tensions se sont suffisamment établies via V6008/C6011. Il faut tenir aussi tenir compte des constantes de temps mises en jeu pendant le démarrage, à mon avis.
Posté par iso14000

#33 >> j'ai l'impression que l'énergie de mise à On du Mos V6014 vient uniquement de R6007 et R6008 z'en pensez quoi?

Il n'a pas besoin de tellement le BUZ. Juste de quoi charger sa capa de gate. Mais je pense qu'un coup de pouce parvient à la gate du MosFet via la circuiterie autour du V6009 (BC337) pendant la phase forward afin d'assurer une mise en conduction correcte. Via C6004 = 47 nF(ou C6009 ?, difficile à lire) qui s'était chargé pendant la phase de flyback.

Dès que le BRY a été allumé, la tension s'inverse aux bornes de T1(1-pos et 2-neg), la démagnétisation commence, le 47nF se charge (- à gauche et + à droite) via la zener V6012 polarisée en conduction directe (et via R6006, et un peu aussi via R6004 et via la jonction C-B du V6009) ce qui paralyse l'étage de commutation (BUZ + BUW). Je pense que le NPN du BRY39 devrait également reçevoir du négatif sur KG via R6010 ce qui participe aussi à son extinction et maintien en préparation du cycle suivant. Tant que la démagnétisation a lieu, ces deux transos sont gardés en OFF state par la zener polarisée en direct. Et cela jusqu'à démagnétisation complète du transfo. In fine, en X45 (point de mesure), tu devrais y relever des crénaux de 15V d'amplitude à peu près. Pour la fréquence de commutation, je ne m'aventure pas. Il y a trop d'inconnues sur ce schéma. Sans doute aux environs de 30 à 50 kHz ?

Bon, tout ça, ce ne sont que des déductions qui devraient être confirmées/infirmées par quelques mesures ... que je ne suis pas en mesure de réaliser.

En conclusion, je n'ai pas encore changé d'avis. A voir tout ce que tu as fait et le fait que cette alim démarre tout de même, il me semble qu'il serait judicieux de l'isoler de toutes ses charges secondaires
afin de partir d'une situation plus saine. Je laisserais uniquement les circuits de protection en service avec une charge sûre et de valeur minimale sur chaque secondaire. Cela permettrait aussi d'évacuer
un doute concernant les secondaires (diode ou condo foireux) ... en espérant que le transfo ne soit pas touché, évènement déjà plus rare.
Mais je me doute que cela doit demander du boulot tout ça et je m'en voudrais de tomber dans le YAKA ...

J'espère que tes vacances ont été excellentes et que tu n'as trop rêvé de cette alim sur la plage ;-)

@+
Neptune
iso14000
iso14000 ★★★★★☆☆ 01/09/2015, 22h05 #48  
bonjour à tous

un petit up, car je suis de retour de vacances, et opérationnel demain.
@Neptune : je suis sur Toulouse....

A++
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Neptune
Neptune ★★★★★☆☆ 02/09/2015, 12h09 #49  
Bonjour,
Posté par iso14000

je suis de retour de vacances, et opérationnel demain.

Heureux de te savoir parmi nous ... je connais une alimentation qui va osciller de plaisir ;-)
Posté par iso14000

@Neptune : je suis sur Toulouse....

Mmmmh, un peu loin ça pour faire une mesure ;-)

@+
Neptune
iso14000
iso14000 ★★★★★☆☆ 03/09/2015, 09h57 #50  
éhéh! je m'en doutais.

le retour de vacances est nominal : c'est le bronx au taf.... le temps de remettre la machine sur les rails et je m'y remets ... scregneugneu!

A++
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